Сейчас на борту: 
evgen59,
Gerry,
lupodimare89,
NJ,
vas63,
vvk350,
Yosikava,
yuu2,
Проходил мимо,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 12.02.2010 11:36:49

Den
Гость




Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

МЦП это Мир царя Павла т.е. Павел Петрович уцелел в 1801 году. Переворот провалился. Заговорщики висят на Сенатской площади, отец Федор (в миру Александр Павлович) замаливает свои грехи в приуральском скиту.
Прочный франко-русский союз. Павел после 1801 года ненавидит англичан даже больше чем Наполеон.
Амьена нет. 1801-1811 год непрерывная война Континенталы vs Британия. Естественно Континентальная блокада, ряд войн на суше, но куда менее разрушительных для России чем Реал. Деньги сэкономленные на армии идут на создание флота, никакого сокращения его и практически свертывания строительства на несколько лет как при Александре нету.
Да, присутствуют субсидии от Наполеона. Размера британских на русскую армию в Реале они скорее всего не достигнут, но тоже хлеб.
Далее в следующем посте собственно корабельный состав - насколько он возможен?

 

#2 12.02.2010 11:37:33

Den
Гость




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

В составе флота на 1811 год:
64-66-68 пушечные:
1. «Победоносец» 64 орудия.
2. «Мощный».
3. «Иануарий».
4. «Европа».
5. «Победа».
6. «Всеволод».
7. «Саратов».
8. «Принц Карл»
9. «Эмгейтен»
10. «Скорый»
11. «Азия»
12. «Справедливость»
13. «Мария Магдалина 1-я»
14. «Болеслав»
15. «Пантелеймон».
16. «Иона».
17. «Филипп».
18. «Михаил»
19. «Принц Фридрих Адольф» 64 орудия.
20. «Варахаил» 68 орудий.
72-74-76 пушечные:
21. «Святая Троица» 72 орудия
22. «Архистратиг Михаил» 72 орудия.
23. «Изяслав»
24. «Зачатие Святой Анны».
25. «Глеб».
26. «Алексей».
27. «Северный орел».
28. «Симеон и Анна».
29. «Святой Михаил».
30. «София Магдалина».
31. «Владислав» 76 орудий.
32. «Елисавета».
33. «Александр Невский».
34. «Мстислав».
35. «Петр».
36. «Память Евстафия».
37. «Исидор».
38. «Мария Магдалина 2-я».
39. «Орел».
40. «Северная звезда».
41. «Борей».
42. «Не тронь меня».
43. «Трех иерархов».
44. «Святослав».
45. «Норд-Адлер».
46. «Принц Густав».
47. «Берлин».
48. «Гамбург».
49. «Дрезден».
50. «Любек».
51. «Вена».
52. «Кенингсберг».
53. «Анапа».
54. «Мария».
55. «Дмитрий Донской».
56. «Азия».
57. «Лесной».
58. «Максим Исповедник».
59. «Бриен».
60. «Кульм».
61. «Красной».
62. «Николай».
63. «Память Евстафия».
64. «Чесма».
65. «Трех Святителей».
66. «Мироносец».
67. «Юпитер».
68. «Нептунус».
69. «Петр».
70. «Финланд».
71. «Святая Елена».
72. «Москва».
73. «Ярослав».
74. «Святой Петр».
75. «Святая Параскева».
76. «Селафаил».
77. «Сильный»
78. «Тольская Богородица»
79. «Счастливый».
80. «Морской рыбак»
81. «Морской ключ» 76 орудий
82. «Счастливое известие» 76 орудий
83. «Неустрашимый» 76 орудий.
84. «Всеволод» 76 орудий
85. «Правый» 76 орудий.
80-82-90 пушечные:
86. «Уриил» 80 орудий.
87. «Рафаил» 82 орудия.
88. «Морская птица» 82 орудия.
89. «Владыка моря» 82 орудия.
90. «Оплот морской» 90 орудия
91. «Святой Павел» 90 орудий
92. «Твердый» 90 орудий
93. «Смелый» 88 орудий.
100-110-130 пушечные:
94. «Святой Николай Чудотворец».
95. «Евсевий».
96. «Гавриил» 100 орудий.
97. «Ягудиил».
98. «Ратный».
99. «Ростислав».
100. «Полтава».
101. «Париж».
102. «Аустерлиц»
103. «Двенадцать Апостолов».
104. «Император» 118 орудий.
105. «Николай Угодник» 118 орудий.
106. «Петр Великий» 118
107. «Храбрый» 120 орудий.
108. «Павел 1-й» 128 орудий.
109. «Благодать» 130 орудий.
Итог:
64-66-68 пушечные – 20
72-74-76 пушечные – 65
80-82-90 пушечные – 8
100-110-130 пушечные – 16

 

#3 12.02.2010 11:39:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Den написал:

Оригинальное сообщение #183056
Далее в следующем посте собственно корабельный состав - насколько он возможен?

Зачем? После Трафальгара бросать Британии вызов на море - "дохлый номер". Лучше уж "Поход в Индию" Корволанта атамана Платова.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#4 12.02.2010 11:47:23

Den
Гость




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #183058
После Трафальгара бросать Британии вызов на море - "дохлый номер".

1. Можно обойтись без "аргументов" типа "Британия непобедима, потому что она Британия"?:)
2. Развилка в 1801 году. Кто сказал, что Трафальгар здесь будет и тем паче что будет в виде Реала?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #183058
Лучше уж "Поход в Индию" Корволанта атамана Платова.

Одно другому не мешает...;)
Но я мягко говоря не уверен, что это проще и тем более лучше. На 1811 год бои идут в центральной Индии. Бенгалию и юг британцы удерживают вполне уверенно.

 

#5 12.02.2010 11:58:07

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Den написал:

Оригинальное сообщение #183062
1. Можно обойтись без "аргументов" типа "Британия непобедима, потому что она Британия"?

Можно. Но "Для Британии флот - жизненная необходимость, а для  Германии/Франции/России(нужное подчеркнуть) - излишняя роскошь!" Это определяло отношение к флоту как в самой Британии, так и у ее противников. Как Вы себе представляете альтТрафальгар, тем более, что это не единственная победа Британии на море в той войне.

А впрочем, "хозяин - барин". Альтернативте, а мы будем посмотреть. Желаю успехов(без всякого сарказма!).

С уважением, ГфЦ.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#6 12.02.2010 12:07:38

Den
Гость




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #183068
А впрочем, "хозяин - барин". Альтернативте, а мы будем посмотреть.

Да я как-бе давно ужо альтернативлю:)
Меня собственно чисто технический вопрос интересует - возможен ли флот именно в таком виде или осетра нужно резать?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #183068
Это определяло отношение к флоту как в самой Британии, так и у ее противников

С тем что у Павла было иное отношение к флоту чем у Александра спорить будете?
Да ведь и описанный мною флот куда меньше британского... Вот только объединенный русско-франко-датско-испано-голландский таки сильно поболе выходит.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #183068
Как Вы себе представляете альтТрафальгар

А я не буду его представлять. На сем многоуважаемом форуме или на не менее уважаемом Бенбоу уж Трафальгар то энное число раз обсуждали. Скорее всего цинично выберу чуть менее разгромный для франко-испанцев (но все равно разгромный) вариант. А может и оставлю как есть... Не решил еще.

 

#7 12.02.2010 12:31:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16072




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

1

Den написал:

Оригинальное сообщение #183073
или на не менее уважаемом Бенбоу

А это че???


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#8 12.02.2010 13:07:28

Den
Гость




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

 

#9 12.02.2010 13:24:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Den написал:

Оригинальное сообщение #183056
корабельный состав - насколько он возможен?

Почему-то одни корабли даны на шведском, другие - в переводе со шведского, включены турецкие корабли, ряд ЛК в 1811 г. годились к ближнему плаванию или были портовые.

Den написал:

Оригинальное сообщение #183062
На 1811 год бои идут в центральной Индии.

Как они туда попадут?
В 1811 г. большая часть Индии - под надежным английским контролем, остальные княжества - англ. вассалы. В любом случае, если послать армию в Индию, как увеличивать расходы на флот?

Den написал:

Оригинальное сообщение #183073
возможен ли флот именно в таком виде

Возможен. Испания в 1793 г. имела 75 ЛК, как и Франция против 115 английских.
Проблема - в экипажах. Чтобы укомплектовать моряками такой большой флот, нужно иметь не просто большой торговый флот и даже не просто очень большой флот, а большой флот океанских трехмачтовых кораблей. Его отсутствие у Испании, Османской империи и России было главной причиной слабости их флотов. Так что просто построить очень большой флот еще мало.

Вообще, чтобы вывести флот в море, надо:
1. Иметь корабли исправными, а для этого - большие запасы морских припасов, такелажа и т.д. на складах.
2. Корабли должны быть вооружены артиллерией и арт принадлежностями (дело дорогое, во Франции и Испании кол-во пушек всегда было меньше кол-ва кораблей).
3. Иметь экипажи опытных матросов, которые могут управляться с парусам ЛК и стрелять с качающейся палубы.
4. Иметь запасы специально приготовленного продовольствия на многие месяцы (это - целое искусство, достаточно вспомнить, как открывали бочки с солониной на "Орле" уже в 20 веке).
5. Корабли должны иметь корпуса отремонтированными, т.е. - регулярные тимберовки и перестройки, в Англии стоимость ЛК из-за них к концу службы вырастала в 3-4 раза.

 

#10 12.02.2010 14:08:32

Den
Гость




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183107
Почему-то одни корабли даны на шведском, другие - в переводе со шведского, включены турецкие корабли

Шведские и турецкие трофеи. Часть шведов переименовывать не будут (как и в РИ), часть переименуют. Турков переименуют всех. Были ли какие-либо правила/традиции по переименованию в РИФ захваченных судов? Я здесь совершенно не в курсе.
В предварительном обсуждении у меня на http://www.alternativahist.borda.ru/ была озвучена идея что на турков наши скорее всего поставят больше пушек чем на них было. Но вот насколько?
Да, Эд большое спасибо за консультацию по турецкому флоту. Я те данные как раз отчасти здесь использовал.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183107
ряд ЛК в 1811 г. годились к ближнему плаванию или были портовые.

Смысл в том, что начиная с 1801 года на флот выделяются другие средства чем в Реале. Сответственно долше срок службы, больше выходов в море и ремонтов.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183107
Как они туда попадут?
В 1811 г. большая часть Индии - под надежным английским контролем, остальные княжества - англ. вассалы.

Да как и планировалось - через Астрабад-Герат-Кандагар. Только не в 1801 году, а попозже. Где-то в 1807-1808 гг. после окончания очередной российско-персидской. На тот момент англичане маратхов еще жестко не контролируют. Сикхи вообще явно будут союзниками русско-французского альянса. Маратхи 50/50. Ну и идет там типичная колониальная война вплоть до того самого 1811 года...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183107
В любом случае, если послать армию в Индию, как увеличивать расходы на флот?

Пардон, но численность русского корпуса 35 тыс. чел. включая 10 тыс. казаков. Это мягко говоря несопоставими с ростом армии при Александре.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183107
Проблема - в экипажах. Чтобы укомплектовать моряками такой большой флот, нужно иметь не просто большой торговый флот и даже не просто очень большой флот, а большой флот океанских трехмачтовых кораблей.

Проблема очевидна и понятна. Но в РИ Россия выходила из этого отнюдь не набором торговых матросов, а рекрутскими наборами во флот. Здесь они просто будут больше + обучение по "ушаковской" системе.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183107
1. Иметь корабли исправными, а для этого - большие запасы морских припасов, такелажа и т.д. на складах.
2. Корабли должны быть вооружены артиллерией и арт принадлежностями (дело дорогое, во Франции и Испании кол-во пушек всегда было меньше кол-ва кораблей).
3. Иметь экипажи опытных матросов, которые могут управляться с парусам ЛК и стрелять с качающейся палубы.
4. Иметь запасы специально приготовленного продовольствия на многие месяцы (это - целое искусство, достаточно вспомнить, как открывали бочки с солониной на "Орле" уже в 20 веке).
5. Корабли должны иметь корпуса отремонтированными, т.е. - регулярные тимберовки и перестройки, в Англии стоимость ЛК из-за них к концу службы вырастала в 3-4 раза.

1. Это вопрос финансирования и отсутствия бардака в снабжении. В МЦП явно лучше РИ - вопрос насколько и достаточно ли этого?
2. Вроде Россия эта проблема не касается?
3. Хм, а сколько у нас было таковых экипажей на 1801 год? Насколько быстро можно подготовить новых из рекрутов?
Резервы морского торгового флота у нас и взаправду невелики. ЕМНИП ок. 4 тыс. матросов всего. Военный более чем на порядок больше...
Т.е. что можно сделать если строить (и готовить) "Большой флот" целенаправлено?
4-5. Флот строится не столько для постоянного содержания сколько для "последнего и решительного". И за пределы Европы покамест походов не предполагается. Равно как и не предполагается содержать 109 ЛК в штатах мирного времени.

 

#11 12.02.2010 14:28:58

SLV
Гость




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Den написал:

Оригинальное сообщение #183128
Пардон, но численность русского корпуса 35 тыс. чел. включая 10 тыс. казаков.

За сколько недель они полностью погибнут? Туда но не 35000 а по крайней мере 500000 посылать - тогда может кто-то до Индии и дойдет.

Den написал:

Оригинальное сообщение #183128
Но в РИ Россия выходила из этого отнюдь не набором торговых матросов, а рекрутскими наборами во флот. Здесь они просто будут больше + обучение по "ушаковской" системе.

Во-первых, какая эффективность будет у экипажей, подготовленных таким способом? Во-вторых, насколько быстро можно будет восполнять потери в людях?

 

#12 12.02.2010 14:57:26

Den
Гость




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

SLV написал:

Оригинальное сообщение #183141
Туда но не 35000 а по крайней мере 500000 посылать - тогда может кто-то до Индии и дойдет.

Глубокоуважаемый стратег не подскажет мне ту, бесценную вне всякого сомнения, матчасть, коей он пользовался перед тем, как написать свои безошибочные вычисления?:)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #183141
Во-первых, какая эффективность будет у экипажей, подготовленных таким способом? Во-вторых, насколько быстро можно будет восполнять потери в людях?

Наверное как в Реале. Вы бы книжки там почитали например... люди бачут шо помогает :(

Отредактированно Den (12.02.2010 14:59:01)

 

#13 12.02.2010 15:26:06

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5476




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

1

Den написал:

Оригинальное сообщение #183128
1. Это вопрос финансирования и отсутствия бардака в снабжении.

Россия Расходы 1810 по министерствам   
1. На высочайший двор
10 341 199 руб.
2. На духовный штат
1 897 098

3. на военное министерство
91 978 180

4. На морское
15 929 733


5. Иностранных дел
1 578 549
6. Юстиции
2 986 474
7. Внутренних дел
24 622 683
8. Финансов
29 181 760
9. Коммерции
1 146 052
10. Народного просвещения
2 508 725 
11. По части водяных и сухопутных сообщений
2 546 952

Всего расходов
184 717 411 руб.


Имеем 15 млн.руб на флот при ориентировочно 30 ЛК, причем Балтфлот стоит в базах.
Следовательно, на "Большой флот" необходимо 45-50млн (с учетом трофейных), для обеспечения интенсивной БП (или постоянных боевых действиях) раза в полтора больше. Как образец-разница в расходах на флот в мирном 1804 и в 1805 (Сенявин)

В следующем 1804 году доходы простирались до 97 мил. руб. асс. (77 583 000 руб. сер.). Расходы достигли до 122 160 000 руб. асс. (97 728 000 руб. сер.). Возникшие в этом году распри с Францией вынудили увеличить вооруженные силы, и вследствие этого издержки по военному ведомству возросли до 41 820 000 руб. (33 450 000 руб. сер.).
По морскому министерству израсходовано несколько более 10 1/2 мил. руб. (8 400 000 руб. сер.). На содержание высочайшего двора отпущено 9 678 000 руб. (7 743 000 руб. сер.).
  В 1805 году доходы простирались до 100 800 000 руб. (80 640 000 руб. сер.), а расходы - 125 448 927 руб. (100 359 142 руб. сер.). Возгоревшаяся в этом году война с Францией увеличила издержки по военному министерству до 43 184 000 руб. ассигн. (34 547 000 руб. сер.), а по морскому министерству издержано более 14 мил. руб. (11 200 000 руб. сер)..


http://www.humanities.edu.ru/db/msg/22528


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#14 12.02.2010 15:43:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11662




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183107
1. Иметь корабли исправными, а для этого

... а для этого в условиях Кронштадта нужно городить принципиально новую массовую инфраструктуру сухих доков, чтобы хотя бы треть флота зимовала не вмёрзши в лёд, а в доках. А в идеале - весь флот должен зимовать "на сухую". Иначе половина кораблей будет в постоянной тимберовке.

Содержать деревянный флот "против шведов" Россия ещё могла, а "против бриттов" - не помогли бы никакие наполеоновы субсидии. Да и вообще: какой кайф бонопартию тратить деньги на флот, который полгода простаивает в Кронштадте по ледовым условиям? Ему проще купить у России для себя корабли, чем "кормить" простаивающего без дела союзника.

 

#15 12.02.2010 15:44:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Den написал:

Оригинальное сообщение #183128
Были ли какие-либо правила/традиции по переименованию в РИФ захваченных судов?

Шведские призы все сохраняли свои прежние названия, турецкие (и арабские) все переименовывались, правда, их было немного, корабли, построенные по чертежам Сане, легко уходили от Ушакова и Сенявина.

Den написал:

Оригинальное сообщение #183128
через Астрабад-Герат-Кандагар

Не думаю, чтобы англичане сидели, сложа руки и глядя на поход наших войск. Они были давно вхожи в Афганстан и без сомнения подкупили бы афганских племенных и клановых вождей. И как идти через иранскую территорию? В лучшем случа к Каспию вернулись бы остатки нашей армии, в худшем - она бы вся погибла, как английский экспедиционный корпус в 1841 г. или Бекович-Черкасский в 1716 г.

Den написал:

Оригинальное сообщение #183128
рекрутскими наборами во флот

Можно, конечно, но надо будет держать под ружьем десятки тысяч моряков в мирное время. Это очень дорого, для России - проще, поскольку крепостным матросам не надо платить зарплату, а срок службы - 25 лет. Такое было в Николаевском флоте в 1830-50 гг. Но реальая эффективность такого флота оставалась низкой. В 1854 г. после ухода Нэпира 6 ЛК на буксирах пх-ФР вышли было в море, на другой день засвежело, и корабли "с разрешения Государя" со многими повреждениями вернулись в Кронштадт.

 

#16 12.02.2010 15:58:58

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5476




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183209
Но реальая эффективность такого флота оставалась низкой. В 1854 г. после ухода Нэпира 6 ЛК на буксирах пх-ФР вышли было в море, на другой день засвежело, и корабли "с разрешения Государя" со многими повреждениями вернулись в Кронштадт.

А как тогда обьяснить безаварийные походы всех трех дивизий БФ берегам Дании в 1848-50? По несколько месяцев в море без заходов в порты с мая по октябрь ИМХО более чем неплохо. Что изменилось? Или на БФ как и на ЧФ в 1850 произошло массовое "увольнение старослужащих" а за 1852-53 новички еще не оморячились?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#17 12.02.2010 15:59:47

Den
Гость




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183209
турецкие (и арабские) все переименовывались

Это я знаю. Не было ли каких неписанных традиций по переименованию в таких случаях? Или за малочисленностью оных случаев не сложились?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183209
Они были давно вхожи в Афганстан

На самое начало 19 века? Это не вполне верно.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183209
И как идти через иранскую территорию?

Так потому и после разгрома персов. А вообще что происходит в Хорасане они не особо контролируют. Там вполне себе "намоленный" караванный путь способный пропускать большие массы людей.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183209
В лучшем случа к Каспию вернулись бы остатки нашей армии, в худшем - она бы вся погибла, как английский экспедиционный корпус в 1841 г. или Бекович-Черкасский в 1716 г.

Наполеон и Павел ориентировались на Надир-шаха - который там ходил совершенно свободно.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183209
Можно, конечно, но надо будет держать под ружьем десятки тысяч моряков в мирное время.

Den написал:

Оригинальное сообщение #183128
Флот строится не столько для постоянного содержания сколько для "последнего и решительного". И за пределы Европы покамест походов не предполагается. Равно как и не предполагается содержать 109 ЛК в штатах мирного времени.

... т.е. "Большой флот" нужен исключительно для войны. Потом осетра будут резать. Да и после операции получивший неофициальное название "Гекатомба":( их число сильно сократиться э-э... естественным путем так сказать.

Отредактированно Den (12.02.2010 16:01:31)

 

#18 12.02.2010 16:06:43

Den
Гость




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183208
а для этого в условиях Кронштадта

Скажите а почему вы рассматриваете только Кронштадт?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183208
Содержать деревянный флот "против шведов" Россия ещё могла, а "против бриттов" - не помогли бы никакие наполеоновы субсидии.

Den написал:

Оригинальное сообщение #183062
Можно обойтись без "аргументов" типа "Британия непобедима, потому что она Британия"?

Я же это уже писал...:)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183208
какой кайф бонопартию тратить деньги на флот, который полгода простаивает в Кронштадте по ледовым условиям? Ему проще купить у России для себя корабли, чем "кормить" простаивающего без дела союзника

Вы похоже не в курсе, что как раз у Бонапарта были куда большие проблемы с экипажами чем у России? Ну а то что "простаивает без дела"... тем более в Кронштадте это чистая ваша фантазия. Я такого не писал.

 

#19 12.02.2010 16:29:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11662




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Den написал:

Оригинальное сообщение #183230
Скажите а почему вы рассматриваете только Кронштадт?

А у России на Балтике есть хоть один незамерзающий порт? Или Вы намерены сразу со стапелей гнать трёхдечники в Брест?

Den написал:

Оригинальное сообщение #183230
как раз у Бонапарта были куда большие проблемы с экипажами чем у России?

По той простой причине, что сперва Республика на флот забила, а потом император о нём вспомнил. Намереваетесь резко увеличить численность балт.флота - получите такой же дефицит квалифицированных кадров.

Ну и плюс у Британии по отношению к России всегда есть возможность "копенгагенировать" Данию: силой флота захватить пару-тройку островов и перекрыть Бельты. После чего России предстоит "корабли штурмуют бастионы ver.2.0" - без Ушакова, и против бриттов, а не франков.

Лучшее, что может предоставить французкому флоту союзная Наполеону Россия - дать на Чёрном море ту самую необходимую практику экипажам. Со сплаваными экипажами вполне реальный по балансу сил Трафальгар мог бы быть с совсем другим результатом.

Отредактированно yuu2 (12.02.2010 16:29:53)

 

#20 12.02.2010 16:42:14

altair
Лейтенантъ
let
Откуда: Новороссия
Ударный козаконосец Хабар
Сообщений: 662




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

charlie написал:

Оригинальное сообщение #183185
3. на военное министерство
91 978 180
4. На морское
15 929 733

Таким образом около 500тыс армии на 91млн. Даже если остановиться на павловских 350-360тыс сухопутной армии, имеем около 27млн экономии.  Тоесть около 90ЛК всего и 60 в строю получиться держать постоянно. Всё что свыше - французские субсидии и на год-два напряжённой компании.


К чёрту  мины!

 

#21 12.02.2010 16:57:26

Den
Гость




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183235
А у России на Балтике есть хоть один незамерзающий порт?

Ну во первых - вы принципиально только Балтику рассматриваете? А во вторых...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183235
Ну и плюс у Британии по отношению к России всегда есть возможность "копенгагенировать" Данию: силой флота захватить пару-тройку островов и перекрыть Бельты.

Угу. А теперь посмотрите свой первый вопрос и попытайтесь немного подумать... Это ведь даже на загадку не тянет хоть вы похоже и совершенно не в курсе того что происходило на Балтике в 1801 году...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183235
Или Вы намерены сразу со стапелей гнать трёхдечники в Брест?

Сей вопрос опустим за явной бессмысленностью...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183235
По той простой причине, что сперва Республика на флот забила, а потом император о нём вспомнил. Намереваетесь резко увеличить численность балт.флота - получите такой же дефицит квалифицированных кадров.

Ответ неверный. А верный ответ дал ув. Эд. Вы бы тему внимательней всеж читали...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #183209
для России - проще, поскольку крепостным матросам не надо платить зарплату, а срок службы - 25 лет.

...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183235
После чего России предстоит "корабли штурмуют бастионы ver.2.0" - без Ушакова, и против бриттов, а не франков.

1. А Ушакова вы куда дели?
2. Можно узнать чем британцы сакрально лучше французов в плане "обороны бастионов"?*hmmm*

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183235
Лучшее, что может предоставить французкому флоту союзная Наполеону Россия - дать на Чёрном море ту самую необходимую практику экипажам. Со сплаваными экипажами вполне реальный по балансу сил Трафальгар мог бы быть с совсем другим результатом.

Это учтено, но несколько в другом более реалистичном виде.

 

#22 12.02.2010 17:03:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11662




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

altair написал:

Оригинальное сообщение #183236
Таким образом около 500тыс армии на 91млн.

В эти 500тыс. в числе прочего засчитаны инвалиды и гарнизоны.

altair написал:

Оригинальное сообщение #183236
Тоесть около 90ЛК всего и 60 в строю получиться держать постоянно.

Всё та же байда - как для кавалерийских полков отсутствовали манежи, отчего по полгода уланы и гусары дрыхли по хатам, так и для возросшего флота будет требоваться не только плав.состав, но и адакватная инфраструктура.

(впрочем, неадекватной по большому счёту тоже нет - зимовки во льду радикально сокращают сроки службы деревянных кораблей)

 

#23 12.02.2010 17:04:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

charlie написал:

Оригинальное сообщение #183221
А как тогда обьяснить безаварийные походы всех трех дивизий БФ берегам Дании в 1848-50?

Дивизии у Дании находились посменно, при этом погиб винтовой Архимед.
Но в данном случае это была демонстрация при отсутствии реального противника.
В 1854 г. приходилось считаться с возможностью встречи с гораздо более сильным пр-ком, отсюда и нерешительность.

 

#24 12.02.2010 17:09:10

altair
Лейтенантъ
let
Откуда: Новороссия
Ударный козаконосец Хабар
Сообщений: 662




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183244
В эти 500тыс. в числе прочего засчитаны инвалиды и гарнизоны.

В павловские 350-360 тыс -аналогично.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #183244
Всё та же байда - как для кавалерийских полков отсутствовали манежи, отчего по полгода уланы и гусары дрыхли по хатам, так и для возросшего флота будет требоваться не только плав.состав, но и адакватная инфраструктура.

На ЧФ где-то для 30ЛК это инфраструктуры более чем,  если считать с Константинополем.
Кёнигсберг опять-таки имеет большой шанс стать русским городом и зимней базой БФ.


К чёрту  мины!

 

#25 12.02.2010 17:11:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Русский "Большой флот" 1811 года в МЦП (списочный состав) - прошу конструктивной критики

Еще одно замечание:
в 1791 г., когда ожидалось прибытие на Балтику 36 ЛК Худа, было вооружено 32 ЛК.
К 1801 г., при том, что штаты БФ составляли 45 ЛК, экипажей хватало только на 25 ЛК, примерно столько же было и годных ЛК.

 

Board footer