Вы не зашли.
Скучный Ёж написал:
#1270878
И таки никто так и не сказал как Праулер ложные цели может ставить не входя в воздушное пространство противника.
А то ведь помеха и лц вещи сильно разные.
Энергетика. Чтоб реально подействовало надо иметь высокоэнергетические возможности.. Так что вопрос крайне интересный. ВОзможно было как и в 1982 массированное приминение чего то типа Малд.
РыбаКит написал:
#1270886
Вас просто бесит любая версия отличная от генеральной линии. и вы тут же начинаете выдавать эпитеты и строить эмоциональные посты.
Впрочем- пофиг. Заболевание. не более.
Это вы верно о себе. Вас бесит любая версия отличная от американской. Так что да ЭТО болезнь...
РыбаКит написал:
#1270888
А вы уверены?
Например, один товарищ клянется и божиться, что есть экземпляры Ф-117 с формуляром начинающимся на пять лет раньше официального первого полета. Врет? Х.з.
не уверен конечно, но списывать любое событие с неизвестными параметрами на секретное оружие без веских оснований не собираюсь.
рой беспилотников оставляет после себя рой упавших беспилотников - либо они иметь очень большую дальность.
а для имитации радиолокационного следа КР бпла должен иметь некоторые качественные параметры, что при требовании по дальности значительно влияет на размер.
Насколько большой рой сможет обеспечить EA6? и какой их наряд был в районе?
Cobra написал:
#1270897
Энергетика. Чтоб реально подействовало надо иметь высокоэнергетические возможности..
Подействовать то можно, но это не будет ложной целью - будет помеха в некотором секторе (или целиком).
Плюс можно вместо "себя" сделать ложную цель с ошибкой по дальности, скорости и размеру.
Cobra написал:
#1270897
Это вы верно о себе. Вас бесит любая версия отличная от американской. Так что да ЭТО болезнь...
Кирилл. да мне до сраки. я лично амеров не люблю чуть больше чем.... ну например, а! китайцев. какая хрен разница чья империя?
Cobra написал:
#1270897
ВОзможно было как и в 1982 массированное приминение чего то типа Малд.
меня больше смущает момент "забытой" атаки Израиля в тот же день.
они вроде как разбомбили иранцев где-то в пустыне и где-то под Дамаском.
вот только не понятно утром или вечером.
если утром - то вполне возможно что это все как одна атака могли посчитать.
Скучный Ёж написал:
#1270907
рой беспилотников оставляет после себя рой упавших беспилотников - либо они иметь очень большую дальность.
а для имитации радиолокационного следа КР бпла должен иметь некоторые качественные параметры, что при требовании по дальности значительно влияет на размер.
Насколько большой рой сможет обеспечить EA6? и какой их наряд был в районе?
Дальность, требование имитации ЭПР и сигналов КР, а так же необходимой скорости равно ощутимому росту взлетного веса, грубо говоря миниум это КР без БЧ, в общем миниум килограмм 200-300 вес дивайса будет.
Скучный Ёж написал:
#1270907
е будет ложной целью - будет помеха в некотором секторе (или целиком).
Плюс можно вместо "себя" сделать ложную цель с ошибкой по дальности, скорости и размеру.
Как то так.
Скучный Ёж написал:
#1270912
что это все как одна атака могли посчитать.
Вероятно так и есть...
Отредактированно Cobra (18.04.2018 11:04:29)
Cobra написал:
#1270971
в общем миниум килограмм 200-300 вес дивайса будет.
MALD весит сотню фунтов и, по американским заявлениям, может имитировать любой дозвуковой аппарат, до Б-52 включительно.
Cobra написал:
#1270971
Дальность, требование имитации ЭПР и сигналов КР, а так же необходимой скорости равно ощутимому росту взлетного веса, грубо говоря миниум это КР без БЧ, в общем миниум килограмм 200-300 вес дивайса будет.
Эм, та же MALD-J имеет дальность порядка 900 км при массе всего в 115 кг. По-мрему вы недооцениваете современную микроэлектронику.
Официальные данные вот:
MALD ADM-160A - 45 кг
MALD ADM-160B - 110 кг
TALD - 85 кг
Dilandu написал:
#1270980
По-мрему вы недооцениваете современную микроэлектронику.
Не не в ней дело, я уже когда написал вспомнил про полет огромной модели С-17 с 4-я микроТРДД. Вот тут да прогресс...
Отредактированно Cobra (18.04.2018 11:34:26)
Cobra написал:
#1270981
TALD - 85 кг
180 кг. Впрочем, она существует в моторной и безмоторной (чистый планер) версиях - возможно, 85 кг, это безмоторная?
Cobra написал:
#1270986
Не не в ней дело, я уже когда написал вспомнил про полет огромной модели С-17 с 4-я микроТРДД. Вот тут да прогресс...
Прогресс тут во всем, в т.ч. и в батареях. Насколько я помню, MALD не несет генератора, полагаясь на встроенные батареи.
Mihael написал:
#1270974
MALD весит сотню фунтов
Сотню фунтов весила А- версия от Теледайн, нынешние от Рэйтеон весят триста фунтов или 115 кг примерно.
вот, хорошая же штука.
сколько их могло быть на озвученном кол-ве бортов?
и кстати, сколько их поставлено в войска по годам? (там разных версий уже под 20 лет "на дежурстве")
ну и вопрос цены прибора так же имеет место быть.
http://army-news.ru/2018/04/o-neobxodimosti-vossozdaniya-morskoj-raketonosnoj-aviacii/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
На редкость трезвая мысль... Жале тупорылое командование ВМФ РФ костьми ляжет но не допустит возвращения МРА.
Dilandu написал:
#1270778
Назначенные объекты были уничтожены, несмотря на сильные наложенные ограничения в контексте операции. Имевшее место противодействие сирийцев не повлекло за собой ни срыва операции, ни даже ограничения урона объектам. Сирийская ПВО могла бы с равным успехом вообще не функционировать, поскольку ее деятельность вообще никак не отразилась на судьбе атакуемых объектов.
То, что цели были поставлены в общем-то нелепые - это никак не может быть поставлено в вину военным. Уж постарайтесь и поймите, что не военные решали, что там следует в Сирии атаковать.
Т.е. я так понимаю, если в следующий раз "плохие политики" поставят боевую задачу "хорошим военным" - любыми средствами уничтожить телефонную будку в пустыне, то "хорошие военные" задачу выполнят на 146% (непременно с привлечением супер-современных-умных "Топоров"), после чего отрапортуют в ритме бравурного марша:
- Цель уничтожена, противник полностью лишился связи на данном участке! (будка в пыль, позвонить уже невозможно)
- Средства ПВО противника пытались организовать противодействие, но были деморализованы и подавлены! (старик-сторож от страха пальнул из берданки, но всего один раз...)
- При атаке жертв среди гражданского населения нет, легко ранены три человека. Вся мобильная техника противника уничтожена! (старик-сторож и два пытавшихся позвонить из будки араба отброшены в пустыню взрывной волной, с лёгкими переломами. Верблюды арабов разорваны в клочья вместе с телефонной будкой...)
- При атаке было израсходовано стопитцот крылатых ракет морского базирования! (меньше же ну конечно никак нельзя было, а ВДРУГ?!...)
- Ни одна ракета не была сбита! (сторож промазал...)
- Ошеломляющий и показательный успех наших Вооружённых Сил, способствующий дальнейшему продвижению и укреплению Демократии! (лишили арабов верблюдов, сторожа работы, но зато установят "прогрессивную" связь через интернет и заставят всех трёх купить себе айфоны... Всего-то по штуке баксов плюс техподдержка! )
По информации наших (Израильских) СМИ, окуда они это берут не знаю, было сбито 15 ракет выпущенных коалицией, что оценивают, как очень хороший результат.(с.) Пишет гражданин Израиля. Утащено с Отваги.
Ну таки в это уже хоть как то верится. Во что не верю так это в 73 сбитых и 0 сбитых, ибо политика.
А вот сюда по версии Рыбо-Кита попало 76 Томогавков.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 6&p=16
Здесь больше.... И без дымки, столь характерной для фоток нафотошопленных Упоротым и К
Отредактированно Cobra (18.04.2018 14:19:10)
Все диалоги - по правительственной связи.
ДТ: - Володя, привет. Ну можно мне хоть что-нибудь разбомбить в Сирии? Выручай репутацию, друг.
ВВП: - Доня, а кто тебя за язык тянул?
ДТ: - Ну, Володя, извини, черт попутал. Помоги выкрутиться.
ВВП: - Ну ладно, повиси на связи.
ВВП: - Алле, Башар, есть у вас что ненужное дать Доне разбомбить? Так надо.
БА: - Володя, да как же так? Я спать хочу. Ну если надо, то есть три штуки. Хотели сносить для реконструкции, да денег на демонтаж нет. Координаты вышлю СМС-кой.
ВВП: - Спасибо, Баш, заодно и ПВО свои потренируете. Отгони всех от целей километра на два. Завтра заявишь об агрессии и можете начинать вывозить мусор.
ВВП: - Доня, все решил. Координаты вышлю СМС-кой. Не дай бог вам промазать. Можешь заявлять своим о начале атаки.
ДТ: - Спасибо, Володя, буду должен.
Отредактированно вит81 (18.04.2018 14:16:46)
Cobra написал:
#1271019
Ну таки в это уже хоть как то верится. Во что не верю так это в 73 сбитых и 0 сбитых, ибо политика.
С такой оценкой согласен. В конце концов, сейчас уже не 1990-ые, когда сама концепция летящей "по рельефу" крылатой ракеты ставила в тупик построенное по старым лекалам ПВО. Даже генералы-третьемировцы уже смекнули, что к чему, и перестали строить ПВО по опыту Вьетнама. Так что рост потерь "Томагавков" по сравнению с Ираком и Ливией - эффект вполне ожидаемый, сам по себе "Томагавк" ракета не так чтобы очень "стелсовая".
P.S. Ходят слухи, что LRASM с облегченной до 320 кг боевой частью пророчат на роль заменителя "Томагавка" в перспективе. Правда, вопрос пуска с субмарин остается.
Отредактированно Dilandu (18.04.2018 14:32:04)
Dilandu написал:
#1271024
Так что рост потерь "Томагавков" по сравнению с Ираком и Ливией - эффект вполне ожидаемый, сам по себе "Томагавк" ракета не так чтобы очень "стелсовая".
Отбивать атаку КР/ПКР вообще на порядки сложнее организации этого самого удара. И еще по факту реально не известно как отработает даже Иджис в новейшей версии с ЭМ если по нему осуществят залп 8-16 ПКР класса Уран или тем более Яхонт, с минимальным размахом залпа. Единственно на море ситуация облегчаеться большей уязвимостью АРГСН ПКР в сравнении с КР которым необходимо работать по мобильной цели...
Это первое соображение по итогам операции "Всхлип в пустыне"
Второе о чем я уже писал ранее, маршрут КР не идиоты, а у меня нет основания думать так, всегда имеют возможность проложить так что максимум что грозит потоку КР это натолкнуться на непосредственно объектовое ПРО, каковое при должной массовости КР как правило прорывается с вероятностью 0.8-0.9, цирковой фокус с загоризонтным пораженнием КР по данным Внешнего ЦУ, пока являеться неким колдунством могущим реализоваться при особых условиях.
Все.
Отредактированно Cobra (18.04.2018 17:54:38)
Cobra написал:
#1271073
цирковой фокус с загоризонтным пораженнием КР по данным Внешнего ЦУ, пока являеться неким колдунством могущим реализоваться при особых условиях.
Я совершенно не понимаю, почему вы так считаете. Автопилоту ЗУР с автономной ГСН нет абсолютно никакой разницы, откуда в него поступают координаты цели - непосредственно с РЛС комплекса, или с иной системы.
Dilandu написал:
#1271086
почему вы так считаете. Автопилоту ЗУР с автономной ГСН нет абсолютно никакой разницы,
Есть определенные основания так считать...
Cobra написал:
#1271073
могущим реализоваться при особых условиях.
Как миниум цель должна сопровождаться четко сторонним источником с достоточно высокой точностью. ИК ли это, оптика ли, или радиолокационный канал.
Отредактированно Cobra (18.04.2018 17:57:22)
Cobra написал:
#1271087
Как миниум цель должна сопровождаться четко сторонним источником. ИК ли это, оптика ли, или радиолокационный канал.
Что нужно ЗУР с автономной (активной радиолокационной или пассивной инфракрасной) ГСН, для загоризонтного поражения? Чтобы кто-то видел цель, и мог пересылать поправки в общей с ЗРК системе координат. В общем-то все. Далее ЗРК, грубо говоря, говорит ракете, куда ей нужно прибыть в конкретный момент и где включить ГСН в режим поиска цели.
При всем желании, но синхронизация систем координат - это даже не вчерашний день. Это позавчерашний. И для техники НАТО "разговор на общем языке" различных систем в общем-то давно уже стандарт. Cooperative Engagement Capability появилась еще до Aegis - один корабль мог своими РЛС спокойно наводить "Стандарты" другого.
Так что я не особенно вижу, в чем такая вот принципиальная проблема. Согласен, что при стрельбе над сушей загоризонтный перехват сложнее ввиду большего (и более разнообразного) фона от поверхности.
Dilandu написал:
#1271097
В общем-то все. Далее ЗРК, грубо говоря, говорит ракете, куда ей нужно прибыть в конкретный момент и где включить ГСН в режим поиска цели.
Давайте этот вопрос опустим... Там не все так просто и легко как кажется. Когда я попросил мне объяснить в чем проблемы с Редутом в свое время мне очень долго разжевывали сие с формулами. С загоризонтным наведением проблемы еще хлеще.