alexk-73 написал:

#1325131
.По хорошему,достраивать док и бассейн на "Звезде"срочно тащить туда "Лазарева",начинать пескоструить,отдирать все старое,вплоть до голого корпуса,хотя бы готовить начинать корабль

"Лазарева", учитывая реалии нашего судоремонта, раньше чем лет за 7-8 отремонтировать не успеют.

(задумчиво) Наверное - теоретически! - можно попробовать его "частично оживить", используя вспомогательную котлотурбинную установку. Но это будет тащащийся на 10-15 узлах паралитик, с постоянной нехваткой электроэнергии и отказами систем. Учитывая же что корабль не модернизировался с момента ввода в строй - его можно использовать разве что как ловушку для ракет (по тому принципу, что он может оттянуть на себя ракеты от более ценных единиц)

alexk-73 написал:

#1325131
Десантные корабли тоже нужны.А их почти нет.

Собственно, одна из причин, почему потеря "Мистралей" оказалась столь болезненна. Десантные силы за прошедшие годы сильно деградировали. В случае если японцы сумеют занять острова, шансов отобрать их обратно... просто нет.

Dilandu написал:

#1325127
Без пафосных ударов по метрополиям.

Ну и соответственно ДА работает совершенно без проблем. А на удар по Владику последует ответный по метрополии.

Dilandu написал:

#1325127
локальном кризисе вокруг Курильских островов. Без пафосных ударов по метрополиям.

Тогда надо дать высадиться и нанести ядерный удар по силам вторжения.... В этой ситуации приминение ТЯО даже политически оправданно. Это ведь не удар по метрополии не так ли?

Dilandu написал:

#1325127
Если уж флот со своими авиачастями не умел управляться, то каковы шансы, что он сумеет организовать нормальное взаимодействие с ВВС?

Повторюсь. Флоту подчинять авиачасти не будут. Наоборот наметился процесс передачи МА в состав ВВС. КРоме того , Командовать будет не флот, оперативное управления силами будет находиться в руках командования "Восток"

alexk-73 написал:

#1325131
"срочно тащить туда "Лазарева",

Забудьте на эти деньги можно построить миниум 4 корвета или 2 фрегата пр.22360

Cobra написал:

#1325143
Ну и соответственно ДА работает совершенно без проблем.

Не считая преодолеваемой дистанции и японского противодействия - да, если это можно назвать "без проблем".

Cobra написал:

#1325143
Тогда надо дать высадиться и нанести ядерный удар по силам вторжения.... В этой ситуации приминение ТЯО даже политически оправданно. Это ведь не удар по метрополии не так ли?

(страдальчески) Я кажется просил реалистичных сценариев... Я уж не говорю о том, что при масштабах островов, ваша ядерная атака неминуемо нанесет значительный ущерб их РОССИЙСКОМУ населению. Разве что вы используете заряды совсем уж микроскопического эквивалента, только в варианте воздушного подрыва, и тогда не особенно понятно, зачем вы их вообще используете.

Cobra написал:

#1325143
Повторюсь. Флоту подчинять авиачасти не будут. Наоборот наметился процесс передачи МА в состав ВВС. КРоме того , Командовать будет не флот, оперативное управления силами будет находиться в руках командования "Восток"

Есть сильное опасение, что результатом будет эпичная оборона в исполнении лебедя, рака и щуки...

Отредактированно Dilandu (27.11.2018 15:02:21)

Эд написал:

#1325139
Япония не является самостоятельным гос-вом, она и сейчас оккупирована США. Так что в данном случае все будут решать США. при этом ядерные удары могут быть нанесены не только по ядерным реакторам Японии, но и по США.

Интересная статья в тему
https://svpressa.ru/politic/article/217292/

Dilandu написал:

#1325144
Не несите ерунды.

Так ерунду вы начали насчет японской высадки. Ну да, технически это возможно. Технически многое возможно. Но стоит ли оно того? А Япония - младший союзник США с американскими базами, и в этом плане еще более зависимая от США, чем Европа.

Dilandu написал:

#1325217
то значит дело - швах...

Играть по правилам предлагаемым противником явно неверное решение... Значит надо взять шахматную доску и шарахнуть оппонента по чайнику....

Dilandu написал:

#1325217
А кому можно?

Я ж сказал руководство операциями будет осуществлять оперативное командование Восток. Как бы оно сейчас не называлось...

Dilandu написал:

#1325217
мне, как эти Ту-22М будут пробираться с ракетами к спорным островам,

Воркута, м.Шмидта, Анадырь...... Елизово. Это там где есть авиачасти или авиакомендатуры... Впрочем я больше имел ввиду конечно Ту-95/160

Cobra написал:

#1325227
Играть по правилам предлагаемым противником явно неверное решение... Значит надо взять шахматную доску и шарахнуть оппонента по чайнику....

Переводя на русский: вы соглашаетесь с тем, что не существует эффективного сценария обороны островов, не требующего прибегать к мерам отчаяния и непредсказуемой эскалации.

Cobra написал:

#1325227
Я ж сказал руководство операциями будет осуществлять оперативное командование Восток. Как бы оно сейчас не называлось...

Ок, допустим что это решает проблемы с организацией.

Cobra написал:

#1325227
Воркута, м.Шмидта, Анадырь...... Елизово. Это там где есть авиачасти или авиакомендатуры... Впрочем я больше имел ввиду конечно Ту-95/160

То есть вы предлагаете-таки положиться на то, что противник будет играть по правилам и развертывать тяжелые ракетоносцы в пределах его досягаемости? А если противник вдруг откажется играть по правилам и шарахнет вас доской по чайнику?

Кобра, вы не можете одновременно играть Дика Дастардли и Питера Перфекта. Либо вы исходите из того, чтобы НЕ играть по правилам - но тогда ожидаете аналогичного от противника, либо же вы исходите из того, чтобы играть по правилам.

Рассматривая же конфликт детально, приходится сделать вывод, что длительная борьба за Хабомаи и Шикотан просто не имеет смысла. Эти три острова находятся в непосредственной близости от Хоккайдо, в зоне абсолютного господства японской авиации, досягаемости японской ракетной артиллерии и даже зенитных ракет. Какое-либо подкрепление гарнизонов будет практически нерешаемой задачей. Хабомаи и Шикотан также просто не располагают размерами для какой-либо обороны "вглубь".

Т.е. со стратегической точки зрения, осмысленно с самого начала смириться с потерей Хабомаи и Шикотана, и сосредоточить усилия на обороне Кунашира и Итурупа - которые, по крайней мере, могут быть подкреплены без гарантированной катастрофы.

Cobra написал:

#1325251
Это где я такую ахинею заявлял? Там при любом сценарии такого не будет

...

Cobra написал:

#1325227
Елизово.

Анадырь и Вокрута, мягко говоря, еще дальше чем Белое.

Cobra написал:

#1325251
НА всякий случай. Степень прочности ДЕСО пусть и прикрываемого  береговой авиацией как то не сравнить с американской АМГ.

В двух шагах от японского побережья? Как бы не повыше будет.

Cobra написал:

#1325251
И еще я вполне принципиально отказываюсь в своем сценарии исходить из отражения гипотетической десантной операции обычным оружием в пользу нанесения ТЯО в момент высадки

Полагаю, потому, что все другие сценарии ведут к гарантированному поражению?

К вопросу о слабости флота, да...

https://news.yandex.ru/story/Odin_chelo … 5.ab4e7ec5

Пожар на строящемся ледоколе "Виктор Черномырдин"!!!

"Да уж хотели как лучше, а получилось как обычно"(с.) В.С.Черномырдин

Кстати, о японцах:



Запуск сверхзвуковой (3 МаХа) противокорабельной ракеты XSAM-3 с истребителя F-2 в августе 2017 года.

Cobra написал:

#1325321
У нас есть вполне фиксированные районы высадки которые мы можем при любых раскладах обеспечить наблюдением.

Во-первых, совершенно не факт. Никто не отменял вертолетные десанты, скрытную высадку диверсионно-разведывательных групп и прочие трюки. При всем желании, но эпоха массированных флотов вторжения завершилась с "Кроссроадс".

Во-вторых, наблюдение - наблюдением, но нужно точно определить, что именно происходит, и передать эти данные точно. В случае же с применением ядерного оружия по небольшому острову, где есть гражданское население (российское, между прочим!) и защищающие войска, нужно быть ОСОБО точным.

Cobra написал:

#1325321
На месте ВГК я бы не стал терять экипажи в попытке массировать удары обычным оружием..

А как вы представляете себе нанесение ядерного удара-то? Что вы пошлете? МБР? Мягко говоря, Китай и США будут так злы за такую "ложную тревогу", что как бы японцам еще и Сахалин отдать не пришлось.

Крылатую ракету с ЯБЧ? Ей долететь надо. Это займет время (опустим вероятность уничтожения самой ракеты), за которое тактическая обстановка может перемениться и значительно.

Т.е. попросту говоря, единственным реальным сценарием нанесения тактического ядерного удара в подобной ситуации представляется отправка штурмовика с бомбой. Иначе риск превратить все в чудовищный конфуз с массовым убийством СВОИХ возрастает до опасной степени.

Cobra написал:

#1325321
Аэродромы там не на самом побережье. Да и не густо Их там.

Эм...



Пожалуйста, сверьтесь сначала с картой, ок?

Cobra написал:

#1325321
ФЛот здесь ничего не решает по сути

Флот как раз и решает. Единственный реалистичный сценарий подкрепления/отбития островов, это наступление силами ВМФ вдоль Курильских Островов. Все остальное - это по сути дела не более чем попытки нанести серъезный урон силам вторжения, но с ясным пониманием, что удерживать острова нереально.

Cobra написал:

#1325347
Уже теплее...

Ну, значит "Искандер". Ну и мы тут же влезаем в обычный спектр проблем: для начала, нужно будет иметь на Сахалине "Искандеры-К" в ядерном оснащении. Затем, нужно будет иметь дело с противоракетной обороной Японии. Японцы как минимум расположат для прикрытия района высадки пару своих Aegis, а также подтянут к берегу PAC-3 и т.д.

Т.е. в итоге вы все равно оказываетесь перед необходимостью насыщающих атак. Учитывая же что вам еще и приходится иметь дело с невразумительной тактической обстановкой, и действовать в условиях, когда рядом с противником находятся и свои войска и гражданское население - все эти гордые ОТРК разом теряют свою привлекательность. А самым эффективным неожиданно-негаданно становится старый добрый штурмовик, летящий на малой высоте с ядерной бомбой.

Cobra написал:

#1325347
Облезут...

Не будьте так оптимистичны. За такие вещи как провоцирование СПРН, и США и КНР будут ОЧЕНЬ недовольны.

Cobra написал:

#1325347
Что из них военные авиабазы.

А поискать трудно? И да, простите, а у РФ военных авиабаз так уж ли много в регионе, как вам бы хотелось? Вообще-то нет; те же аэродромы на Курилах и Сахалине имеют в основном гражданский статус.

Cobra написал:

#1325347
А смысл тогда  удерживать. Противнику надо устроить очень кровавую баню... Чтоб запомнил надолго..

А теперь давайте отвлечемся от этой воодушевляющей пропаганды и оценим ситуацию трезво. Даже с использованием ядерного оружия вы не можете обеспечить удержание островов вблизи Японии. То есть кидаться ядерными бомбами ради того, что нельзя удержать в принципе, нет никакого смысла - тем более в условиях, когда неудачно нанесенный ядерный удар чреват полной катастрофой (я думаю, вы прекрасно понимаете, что если вы нанесете ядерный удар и случайно накроете свои войска или еще хуже - свое гражданское население, то войска просто откажутся вам подчиняться?)

Проблема упирается именно в то, что успешная защита Итурупа и тем более - Шикотана, действиями одной только авиации просто невозможна. В самом крайнем случае, противник просто прибегнет к осаде: блокирует острова (легко - Шикотан, с определенными сложностями - Итуруп), и будет методично выбамбливать обороняющихся до тех пор, пока оборона не сколлапсирует. Да, усилия авиации могут нанести блокадным силам определенные потери, но не более. То есть все реально зависит от возможностей флота.