Авиабаза САК Оффут, Омаха.

Yosikava написал:

#1348058
Старый ОдмералЪ о разрыве ДРСМД

Если не жил 30 лет назад, то может показаться всё логичным. Логика на грани бреда, но всё же. А если жил, то о последствиях всё знаеш...

Sergey написал:

#1348168
Логика на грани бреда, но всё же.

Где ж вы там бред увидели. Не поделитесь своей логикой?

Отредактированно Cobra (21.03.2019 13:45:37)

Новая российская самоходная 57-мм ЗСУ "Деривация-ПВО" вызвала профессиональный шок у западных оружейников: в английском Jane's Defence Weekly материал о "Деривации" уже вторую неделю не выходит из топа новостей, пишет издание. Основное внимание ЗСУ привлекла способностью производить 120 выстрелов в минуту пятью видами боеприпасов, включая снаряды с дистанционным подрывом.

Госиспытания ЗСУ "Деривация-ПВО" с артсистемой калибра 57 мм должны были быть завершены в ноябре 2018 года. Боеприпасы ЗСУ будут состоять из пяти типов, в том числе многоцелевых. Система предназначена для поражения самолетов, беспилотных летательных аппаратов, высокоточного оружия и одиночных ракет систем залпового огня


- пишет английское издание.

Авторы материала добавляют, что "Деривация-ПВО" создана на базе автоматической пушки AУ-220M калибра 57-мм, которая в свою очередь создана на базе ЗСУ 57-2 "Адской молотилки" - самоходной зенитной установки, принятой на вооружение в СССР еще в 50-х годах прошлого века.

Российским оружейникам удалось создать действительно уникальное изделие, открывающее широкие возможности по проектированию новых классов боевых систем, обладающих характеристиками, пока что недоступными для артиллерийских вооружений, разработанных на Западе


- делает вывод британский еженедельник Jane's Defence Weekly. https://topwar.ru/155781-zapadnyh-oruzh … tilka.html

Cobra написал:

#1348422
Странная логика с моей точки зрения

Дело в том, что ни моя, ни ваша точка зрения в этом вопросе никакого значения не имеют. Значение имеет ракета. есть или нет. Судя по опыту Оки - она есть.

Cobra написал:

#1348422
И по моему все с точностью наоборот.

Американцы не такие гибридные. Им стал невыгодным договор о ПРО, просто вышли. И наплевать им, что и чего будет говорить. РФ стал невыгодный ДРСМД, сделали ракету, но все силы бросили на мишени американские и ячейки системы ПРО. Опять таки, до 14 года такой финт может и прокатил бы. Теперь только посмеются.

Cobra написал:

#1348325
Где ж вы там бред увидели. Не поделитесь своей логикой?

Суть попросту в том, что договор с самого начала был не лучшим образом сформулирован. Что и привело к спорам относительно "что считать чем".

Ну а конкретные примеры - пожалуйста:

Что уж говорить о пресловутых базах ПРО в Румынии и Польше? В договоре четко написано, что пусковые установки ракет с дальностью пуска от 500 до 5,500 километров ЗАПРЕЩЕНЫ. Причем не то, что запрещены к размещению, а даже разрабатывать и испытывать такие установки запрещено. Там нет пункта, что ПУ ракет средней дальности запрещены, но если пообещать, что они не будут таким образом использоваться, то можно.

В договоре ничего такого нет. Читаем:

Статья VII п.3. Если БРНБ является БРНБ типа, созданного и испытанного исключительно для перехвата и борьбы с объектами, не находящимися на поверхности Земли, то такая БРНБ не рассматривается как ракета, на которую распространяются ограничения настоящего Договора.

Как легко понять, противоракета SM-3 создана и испытана " исключительно для перехвата и борьбы с объектами, не находящимися на поверхности Земли", то есть ни она, ни ее пусковые установки под действие договора не подпадают.

Далее:

При этом про ракету "Томагавк" точно известно, что она условиям договора не удовлетворяет, что она имеется на вооружении в огромных количествах, но мы уничтожать наземные варианты пусковых установок не будем, а просто дадим вам честное-пречестное слово никогда, никогда, никогда ее для запуска этих ракет не использовать. Детский сад.

Ракета "Томагавк" не является крылатой ракетой НАЗЕМНОГО базирования. Согласно определению договора -

Статья VII п.11. Крылатая ракета, не являющаяся ракетой для использования в варианте наземного базирования, не рассматривается как КРНБ, если испытательный пуск такой ракеты производится на стартовой позиции для испытаний со стационарной пусковой установки наземного базирования, которая используется исключительно в целях испытаний и которая отличима от пусковых установок КРНБ.

И поэтому ФОРМАЛЬНО, согласно БУКВЕ договора, пусковые Mk-41 не являются пусковыми КРНБ. Да, это явное издевательство над духом договора, но ФОРМАЛЬНО, к американцам невозможно предъявить никаких претензий. Никакие КРНБ из Mk-41 никогда не запускались, а значит требование -

Статья VII П.7. Если пусковая установка была испытана для запуска БРНБ или КРНБ, то все пусковые установки этого типа рассматриваются как испытанные для запуска БРНБ или КРНБ.

Статья VII П.8. Если пусковая установка содержала БРНБ или КРНБ какого-либо определенного типа или использовалась для их запуска, то все пусковые установки этого типа рассматриваются как пусковые установки этого типа БРНБ или КРНБ.

- к ним ФОРМАЛЬНО не относится. И развертывание Mk-41 не может рассматриваться как нарушение договора, потому что в нынешней итерации они для КРНБ не испытаны.

Cobra написал:

#1348467
В общем то это все издевательство над здравым смыслом

(Уж кто бы говорил ) Может быть, но бюрократия и здравый смысл - пересекаются очень редко. С формальной, бюрократической точки зрения, это именно так: "Томагавк" не КРНБ, стало быть никаких КРНБ из Mk-41 никогда не запускалось, а стало быть пусковые Mk-41 не подпадают под договорные ограничения.

Впрочем, как я уже отмечал выше: американцы не собирались и, насколько я в курсе, не собираются использовать стационарные пусковые в Румынии для размещения КРНБ или БРНБ. Они прозаически слишком уязвимы, а для вооруженных сил США всегда ключевой считалась именно способность выдержать упреждающий неприятельский удар.

Отредактированно Dilandu (21.03.2019 21:06:35)

Mihael написал:

#1348608
В 80-е американцы их из своих опытных наземных пусковых не запускали?

Испытательные пуски, согласно договору о РСМД, не считаются. И "Грифон" ФОРМАЛЬНО не являлся "Томагавком".

"Индия сбила космический спутник на низкой околоземной орбите"
https://topwar.ru/156034-indija-sbila-k … rbite.html

Афигеть - авианосец не прослужил и 21 года... Что то поменялось в консерватории.....

Отредактированно Cobra (27.03.2019 19:49:35)

Cobra написал:

#1350025
Афигеть - авианосец не прослужил и 21 года... Что то поменялось.....

Считается, что это попросту бюджетный трюк - с целью выбить дополнительное финансирование. Ибо поддержание заданного числа авианосцев утверждено Конгрессом.

В России представлен новый пулемёт с комбинированным питанием
Вчера, 05:01
99
На карте России существует три города, которые можно назвать столицами стрелкового оружия: Тула, Ижевск и Ковров. В самом начале 1940 годов к ним добавился еще один центр – Вятские Поляны, небольшой город в Кировской области. Сегодня здесь расположено предприятие ООО «Молот Оружие», которое специализируется непосредственно на выпуске стрелкового оружия. 18 марта 2019 года в своих социальных сетях компания представила собственную инициативную разработку – 7,62-мм пулемет с комбинированным питанием, новая модель пока не имеет собственного названия.

Основная отличительная особенность представленной новинки комбинированная система питания: ленты с патронами (короб), магазины (в том числе, заявлен дисковый). В опубликованной новости особо указывается, что разработка оружейников из Вятских Полян «не калашоид». Автоматика новинки построена на использовании короткого хода ствола. Ствол нового пулемета является сменным. Используемый патрон – 7,62х39 мм. https://topwar.ru/156023-v-rossii-preds … aniem.html

Mitry написал:

#1350350
И мототоциклето-строения... Совпадение?

Не-а, Ирбит и Минск оружие не выпускают..
А в Туле клепали мотороллеры...