QF написал:

#1277855
. В 1891-м году у РИФ не было грандиозных планов по малым крейсерам.

Зато радостно заполонили палубы 3-дюймовками. На тех же "богинях" разве не лучше дюжина "соток" была бы, как и на "Громобое", да и на ЭБР, я уверен.

адм написал:

#1277862
Скаутов в конце 90-х еще строить не предполагали и вооружение из 2х120 и 8-10х75 было по чину авизо в 1,5 кт или ТКЛ в 1 кт, а не крейсеру в 3 кт. Даже крейсера 3 класса имели более солидное вооружение.

Скаут это и есть ТКЛ/авизо.

адм написал:

#1277862
В носу точно

Нос -корма, по моему вполне, на носу стеснено, не спорю, но никто не мешал сдвинуть надстройку назад, один хрен уже на сковородке, а вот 6" если немного подать назад, да обыграть платформу- вполне.

адм написал:

#1277862
Скаутов в конце 90-х еще строить не предполагали

Это немного совсем не так, когда Новик показал, что можно построить малый крейсер с си мув больше чем у БрКр и БпКр первого ранга, мысли зашевелились.
Тут ведь о чем речь, мы создали инструмент, но что им делать, не придумали.

адм написал:

#1277862
2х120 и 8-10х75 было по чину авизо в 1,5 кт или ТКЛ в 1 кт, а

Так это и есть предтечи скаутов. Но конечно не по чину, по чину 6-120, с которым от эльсвиков драпаем, а в миноносцы не попадаем. Очень умно. Ага.

РыбаКит написал:

#1277774
Уважаемый Пересвет, просьба, можно как то не спешить кляцать и зафлуживать тему? 

Не я начал её "зафлуживать" притягиванием к обсуждению "иномарок"!

РыбаКит написал:

#1277787
Проект невского завода сразу предусматривал плюс два.

Я помню проект "крейсера в 3000 тонн" от Невского завода для участия в конкурсе 1898 года. Седьмого и восьмого 120-мм орудий я там, правда, не увидел, зато увидел проектную мощность КМУ всего в 15000 л.с., с которой надеялись получить 25-узловую скорость, и это при самовольном увеличении водоизмещения до 3200 тонн!

РыбаКит написал:

#1277793
плюс  6"/45  Single Open Mount: 14.5 tons , что дает превышение 29 тонн

Ага, 29 тонн. То есть, ни подкрепления под два 152-мм орудия, ни два элеватора для них, ни боезапас для них - вообще ничего не весят (а боезапас двух орудий ещё и места вообще не занимает)?! Однако...

РыбаКит написал:

#1277797
Смотрим, Сентинел, о десяти шестисоткиловых двенадцатифунтовок. Правда легче на двести тонн, но там и, насколько я помню из инжиниринга, намного примитивная и тяжелая эу. Almirante Grau две минимум 18 тонных 6/50, восемь более тяжелых 12 фунтовок...

Не совсем понятно упоминание их в качестве примера обсуждения "довооружения" "Новика". У первого - толщина броневой палубы не дотягивала до "шихаусского" проекта, не говоря уже об артиллерии. У второго - проектная 24-узловая скорость, да и вряд ли восемь его 76-мм орудий равновесная замена шести 120-мм, даже с учётом более тяжёлых 6-дюймовок. Насчёт наличия полуюта - ещё не известно, сколько было "нормального запаса" угля на борту "перуанца" на испытаниях.

РыбаКит написал:

#1277810
Новик вооружена, ни Богу свечка, ни черту кочерга, а начинается бред. Если она скаут, значит дайте ей пару статусных стодвадцаток и восемь, десять семьдестпяток. если разведчик, то плиз шесть дюймов и шесть стодвадцаток.

Вот и не начинайте "бред".
Первый вариант неприемлем, так как не даёт достаточного превосходства в бою с тем же "авизо", а то и двумя. Да и "встретить" на большой дистанции отряд "истребителей" лучше реальным вооружением "Новика".
Второй перегрузит корабль, при отсутствии места под боезапас пары 152-мм орудий. А снижать ради этого скорость до 24 узлов нежелательно - всё равно крейсер для боя с бронепалубниками противника не получится. Разведчику уж лучше иметь лишний узел скорости, так как даже добавление пары 152-мм не даёт какого-то превосходства даже над не самыми сильными бронепалубниками противника (я уж не говорю про "собачки"). Для этого "6000-ники" имелись. 
Хотели максимально быстроходный бронепалубник, который и миноносцам не будет уступать в скорости в открытом море, и будет иметь в бортовом залпе четыре 120-мм орудия (в носовом - два-три), что в результате и получили!
Причём, считали полезным иметь и более быстроходный крейсер, но от "28-узлового" проекта "Шихау" благоразумно отказались (его бронепалуба "сентинеловского" уровня никого не впечатлила).

Пересвет написал:

#1277920
Не я начал её "зафлуживать" притягиванием к обсуждению "иномарок"!

Я вам привел примеры увеличения веса вооружения на кораблях аналогичного класса. Без серьезных последствий. Вы же сначала даже в нав випс неудосужились посмотреть что бы веса установок прикинуть.

Пересвет написал:

#1277920
Не совсем понятно упоминание их в качестве примера обсуждения "довооружения" "Новика".

Ну, что же я тут сделаю. Аттентив, которому за службу накидали доп веса вооружением в три раза больше чем изначально, вам не пример. Видно и Сентинел не пример. Ну и ладно.

Пересвет написал:

#1277920
н. То есть, ни подкрепления под два 152-мм орудия, ни два элеватора для них, ни боезапас для них - вообще ничего не весят (а боезапас двух орудий ещё и места вообще не занимает)?! Однако.

Знаете, был бы азарт- посчитал бы. Только что это меняет?

Пересвет написал:

#1277923
Вы всерьёз думаете, что с "батареей" 75-мм на большой дистанции - попадали бы? А вообще, проблемы с "попаданием" в РЯВ у нас имели место не только с 120-мм калибром.

Я думаю, что в таком варианте-могли попадать, в варианте 6-120, нет.

РыбаКит написал:

#1277760
Где то в гарибальди и прийдем. Только уже с меньшей скоростью.

не а я постил фото батарейной палубы "колона" - заливается и переборок нет.
да и гарибальди это " обрез" ЭБР.
нам же нужен рейдер. т.е высокая автономность и мореходность

QF написал:

#1277929
Нам нужен крипто-эбр, замаскированный под крейсер.

Пересвет

Пересвет написал:

#1277926
Именно с серьёзными последствиями. Либо для защиты, либо для скорости, либо для дальности.

Восторг. Впрочем, повторять одно и то же невзирая на аргументы тоже достоинство.

Пересвет написал:

#1277926
Да "накидать" артиллерии - дело нехитрое, особенно на уже не новом корабле. Но кто в мирное время (и в проекте, где "во главу угла" была поставлена скорость) пошёл бы у нас на такое на новом корабле?

А теперь смотрим выводы из РЯВ-каждый корабль должен быть боевым кораблем и проекты преемника новика с 8" в бащнях. А-я-я-яй! И кто бы мог подумать! Но эльсвики это для папуасов, конечно для папуасов. Может стоило таки оглянуться и подумать?

Пересвет написал:

#1277926
т, поняли бы

В отличии от вас я как раз то понимаю, потому и уверенно говорю, что Новик обязан был быть вооружен 2х1-6"+6х1-120/45. Остальное это то самое "всякое ошибочное решение имеет строгое и неопровержимое логическое объяснение" Как и вооружение богинь.

Пересвет написал:

#1277926
На большой дистанции испытывали бы проблему с корректировкой падений 75-мм снарядов, так что, ещё не известно, из чего быстрее попали бы, из пары 120-мм или из четырёх-пяти 75-мм.

На большой дистанции-да, и что? Из 120мм не попали бы ни с ближней ни с дальней.

Пересвет написал:

#1277926
Например, отгоняя отряд миноносцев или какой-нибудь "авизо".

Примеры подобного можно?

Пересвет написал:

#1277920
бронепалуба "сентинеловского" уровня никого не впечатлила).

Наверно Новик его бесподобная бронепалуба спасла?

РыбаКит написал:

#1277950
повторять одно и то же невзирая на аргументы тоже достоинство

Игнорировать аргументы "свободно фантазируя" - это вообще странно.

РыбаКит написал:

#1277950
смотрим выводы из РЯВ-каждый корабль должен быть боевым кораблем и проекты преемника новика с 8" в бащнях

Уж не знаю, как у нас посмотрели бы из 1898 года на "выводы из РЯВ" - Вам богатая фантазия такое позволяет представить.  
И видим либо "гибрид" ужа и ежа "Новика" и "Баяна", либо "увеличенный Новик" с опять же... единым 120-мм калибром, и снова с  упором на скорость. А в итоге пришли к "светланам" с (внезапно!) единым СК, разве что подросшего со 120-мм до 130-мм (вооружение по-вашей логике - "ни Богу свечка, ни черту кочерга")! В проектах крейсеров "Муравьёв-Амурский" и "Невельской" - та же история, единый 130-мм калибр. "А-я-я-яй! И кто бы мог подумать!"(с).

РыбаКит написал:

#1277950
уверенно говорю

Уверенность - это главное в дискуссии! Заменяет всё, вплоть до аргументов.

РыбаКит написал:

#1277950
Из 120мм не попали бы ни с ближней ни с дальней.

Если берёте реал, то и из пары 203-мм не попали бы.
А "Новик" попадал из своих 120-мм всё-таки и на 40 каб. - хоть и не в миноносец, а в импровизированный японский "тральщик". И в "Цусиму" попал, вынудив выйти из боя. Сильно сомневаюсь, что с 75-мм орудиями добились бы такого же результата.

РыбаКит написал:

#1277950
Примеры подобного можно?

6 мая: https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079848#?page=53

РыбаКит написал:

#1277950
Наверно Новик его бесподобная бронепалуба спасла?

Представьте, в бою 27 января скос выдержал, да и в бою с "Цусимой" не пробивался. А если без "послезнания" ("альтернативщики-фантазёры" без неё - никуда!), то проект с "сентинеловской" 16-38 мм бронепалубой в 1898 году у нас не приняли бы. Даже при более высокой, чем "25 узлов" скоростью.

QF написал:

#1277717
Не вижу ни одного ТА под бронепалубой.

Пардон,посмотрел чертеж в МК,перепутал госпиталь с торпедым погребом.
Кстати,у Рюрика вспомогательные котлы то ж выше палубы.

QF написал:

#1277717
Зачем?

Потому что наальтернативить альтстволы и рассчитать возможности их производства мне кажется лишним.Слишком много допусков

QF написал:

#1277717
С 2 х 203/35.

Вообще тогда можно 2 барбета аля Нахимов поставить.

QF написал:

#1277717
Вообще никакой связи.

Есть связь,мы используем один проект,последовательно его улучшая.А не мечемся от спарок к одноствольным

QF написал:

#1277717
Вы просто берёте, отнимаете артиллерию какого-нибудь броненосца ради того, чтобы сделать свой собственный броненосец, с 28-см и торпедами.

Интересно,у какого броненосца я могу отнять 280/35 орудие?

QF написал:

#1277717
Какой ДО? "Сикисима" и "Асама" уже официально заложены.

Вы о чем?Какие Асама?Я в общем то спросил,что строить вместо РЮрика,что б его развитие дало желаемое через 10 лет.

QF написал:

#1277717
Нет.

Даже непонятно,зачем у радиаторов увеличивают площадь?

QF написал:

#1277783
Там из очевидных кандидатур

Прокатить на одном месте сухопутчиков
Зы.Каземат выходит ок тонн 20,уменьшить бронирование рубки,барбетов ГК до 203мм-перегруз будет не  значителен.СК-8 6дм Канэ,ПМК 8 75мм Канэ

Отредактированно krysa (15.05.2018 08:12:21)

QF написал:

#1277982
8К. Нужно

И при том, что броненосцекрейсер?
Боюсь, это выйдет что-то окончательно экзотическое.
Или таки "горе-балдиец".

Заинька написал:

#1277983
И при том, что броненосцекрейсер?
Боюсь, это выйдет что-то окончательно экзотическое.

QF написал:

#1277783
Один корабль с 2 х 10-дм + 2 х 8-дм + 10 х 6-дм.
Два корабля с 2 х 10 дм + 14 х 6-дм.
Один корабль с 1 х 10-дм + 2 х 8-дм + 10 х 6-дм.

Ну так и выйдет.Больший на 1кт вариант Гарибальди,где 6 120 заменены на 2 203 мм.