#4601 19.03.2020 19:37:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите именно вот твоей планеты
Сообщений: 3321




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1426169
26у это много.

Инвинсибл/Блюхер.


С ув. Вячеслав

 

#4602 19.03.2020 19:42:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

арт написал:

#1426137
и сам корпус имеет относительное удлиннее больше чем у Светлан.

Нет. https://a.radikal.ru/a27/2003/0b/99bd24a50a16t.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4603 19.03.2020 19:44:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

арт написал:

#1426137
каким образом вы сможете сделать сечение эквивалентной балки по корпуса, у вашего предложения, равной или близкой Светланам?

Разверните мысль.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4604 19.03.2020 19:51:54

арт
Участник форума
Сообщений: 1838




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1426171
Еще раз, у меня удельный вес как у слоников.

Так слоники и оказались слабы, что для моря, что для попаданий снарядов среднего калибра, что для полного залпа собственного ГК. Почему и заговорил о них.
Дойчланды имели слишком объёмную ЭУ (и крайне ненадежную) и бронирование меньше чем в ваше предложении.
По сути, в сущности вашего предложения (прошу прощения за тафтологию,  в вашей идее был бы оптимален Инвинсибл с тремя 2-х орудийными башнями или с двумя 3х орудийными башнями. Преимущество двух башен в том, что уменьшается длина цитадели и длина палуб требующая усиления. Т.е., теоретически, лучше иметь две шахты под башни чем три (на большей длине корпуса).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#4605 19.03.2020 19:53:03

арт
Участник форума
Сообщений: 1838




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1426173
Нет.

Просто приведите длинны и ширины по КВЛ обоих проектов.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#4606 19.03.2020 19:57:30

арт
Участник форума
Сообщений: 1838




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1426174
Разверните мысль.

Суть в том, что высоте корпуса в обоих предложениях практически одинакова. Дело в том, что делать надводный борт выше чем два-два с половиной межпалубного пространства просто не выгодно. В итоге, у вас получается более длинная балка, с примерно такими же крайними параметрами как и на светках, а вот длинна пролет у вас получается много больше (в смысле длинна между крайними опорами, когда корпус на двух гребнях).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#4607 19.03.2020 22:01:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

арт написал:

#1426177
и бронирование меньше чем в ваше предложении.

Понимаете, этот проекттделался под Борисыча с МПВ-2. Когда его не заинтересовало, я немного дальше проработал и гамузом бросил, где то две трети умерло с винтом, что нашёл выложил. Да тут явно завышена броня для этого водоизмещения. Проект явно надо доработать, но... Скажем так, в связи с получением информации  о постройке серии ЛКр типа Конго интерес к проекту был потерян и дальнейшая проработка не проводилась, как то так- в архиве нашлись только обрывочные данные об этом смелом проекте. Надеемся дальнейшие архивные изыскания позволят раскрыть белые пятна в этой безусловно интересной странице российского кораблестроения *bath*

Отредактированно РыбаКит (19.03.2020 22:02:01)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4608 20.03.2020 20:21:01

арт
Участник форума
Сообщений: 1838




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1426248
Надеемся дальнейшие архивные изыскания позволят раскрыть белые пятна

Было бы очень интересно. Поскольку выложенные данные очень слабо подходят под ТТХ обсуждаемого корабля. У вас только ГП пять метров в высоту и длиной не менее 90-100 метров (скорее всего и побольше).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#4609 27.04.2020 14:29:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Итак у нас хотели 15БрКр по 7 и 15кт. Проекты были от всех...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4610 27.04.2020 15:06:48

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1866




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1438740
Итак у нас хотели 15БрКр по 7 и 15кт. Проекты были от всех...

А можно подробнее про 15 БрКр? Были какие-либо намётки, хоть в эскизном проекте? ЕМНИП, только на ЧФ планировали 12 ЭБРов и 6 БРКр.


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#4611 27.04.2020 15:12:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольгерд написал:

#1438751
А можно подробнее про 15 БрКр

Это для Балтики

Отредактированно РыбаКит (27.04.2020 15:12:54)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4612 27.04.2020 15:35:15

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1866




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1438753
Это для Балтики

Это серьёзная заявка! Ну похоже, что 15 ктн воплотилось в "Рюрик II", а "семитысячники"? Понятно, что в итоге получились "светки", но они уже какого года закладки! А есть что-то более раннее? Дело в том, что "Рюрик II" рядом даже с первыми проектами "светлан" выглядят, как "конь и трепетная лань в одной телеге".


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#4613 27.04.2020 16:23:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольгерд написал:

#1438763
а "семитысячники"

Адм Макаров и К.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4614 28.04.2020 11:36:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5641




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1438740
Итак у нас хотели 15БрКр по 7 и 15кт.

Когда? А то на конец 1904 - начало 1905 действует программа 1904 года с сильно меньшим количеством крейсеров.

 

#4615 28.04.2020 11:43:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Аскольд написал:

#1438964
Когда? А то на конец 1904 - начало 1905 действует программа 1904 года с сильно меньшим количеством крейсеров.

Вы в этом очень уверены?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4616 28.04.2020 11:59:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5641




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1438966
Вы в этом очень уверены?

Документы на истмате говорят за это. Три Баяна сверхпрограммно вместо Варяга, Рюрика и Боярина. Крейсер в 14000 тонн просто ранее запланированного.

 

#4617 28.04.2020 12:15:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Аскольд написал:

#1438971
Документы на истмате говорят за это. Три Баяна сверхпрограммно вместо Варяга, Рюрика и Боярина. Крейсер в 14000 тонн просто ранее запланированного.

Ссылку дайте плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4618 28.04.2020 12:34:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5641




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1438979
Ссылку дайте плиз.

Пожалуйста:
1904 год http://istmat.info/node/24981
1905 год http://istmat.info/node/25224

 

#4619 28.04.2020 12:53:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Аскольд написал:

#1438989
Пожалуйста

Ну и в чем противоречия с выводами 1905года?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4620 28.04.2020 12:57:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5641




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1439001
Ну и в чем противоречия с выводами 1905года?

На конец 1904 - начало 1905 не было в планах постройки 15 бркр.

 

#4621 28.04.2020 13:02:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Аскольд написал:

#1439005
На конец 1904 - начало 1905 не было в планах постройки 15 бркр.

Собственно говоря предположения о постройке 10эБр и 15БрКр поступили после ухода 3ТОЭ


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4622 28.04.2020 13:03:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Все изложенное в этом докладе сводится к следующему:

1) Морское министерство, ограничиваясь пока в деле постройки новых судов необходимостью дать работы заводам в течение этого года и оставаясь в пределах одобренных его императорским величеством 18 октября 1904 г. заказов судов, ходатайствует о назначении добавочного ассигнования к смете этого года в размере 9 млн. 830 тыс. руб.

2) Морское министерство признает, что вследствие изменившегося положения на Востоке и значительной потери в судовом составе утвержденная судостроительная программа на ближайшее десятилетие уже не отвечает своему назначению и что взамен ее должна быть установлена новая программа, соответственно тем задачам, которые будут предъявлены нашему флоту в Балтийском и Черном морях и на Дальнем Востоке.

К разработке деталей новой программы в техническом и хозяйственном отношениях Морское министерство может приступить только тогда, когда получит указания о будущей задаче флота и о размерах ассигнований, какие государственное казначейство уделит на нужды флота в известный период времени.

Не?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4623 28.04.2020 13:29:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5641




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1439009
Собственно говоря предположения о постройке 10эБр и 15БрКр поступили после ухода 3ТОЭ

Спасибо. Про "когда" я и спрашивал.

РыбаКит написал:

#1439010
К разработке деталей новой программы в техническом и хозяйственном отношениях Морское министерство может приступить только тогда, когда получит указания о будущей задаче флота и о размерах ассигнований, какие государственное казначейство уделит на нужды флота в известный период времени.

Это от 14 февраля 1905. А 29 июня 1905 - рескрипт "об обороне". В итоге имеем "белое пятно" на этот период.

 

#4624 28.04.2020 13:33:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19269




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Аскольд написал:

#1439024
В итоге имеем "белое пятно" на этот период.

Интерес в том, что это вызвало бурю предложений и проектов- 19 по ЭБр и 25 по БрКр и Кр!!!

Отредактированно РыбаКит (28.04.2020 13:34:03)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4625 28.04.2020 13:41:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5641




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

РыбаКит написал:

#1439025
Интерес в том, что это вызвало бурю предложений и проектов- 19 по ЭБр и 25 по БрКр и Кр!!!

Не удивительно - опыт войны.

 

Board footer