Сейчас на борту: 
Strannik4465,
Аскольд,
Боярин,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 21.02.2010 11:13:40

VancheZ
Гость




Миссия крейсера переговоры?

Добрый день,

Довольно необычная информация (возможно сломанный телефон, но не похоже). На защите диссертации по дипломатическим проблемам начала РЯВ соискатель сказал, что крейсер Варяг и канлодка Кореец находились в порту не просто как стационеры, а выполняли важную миссию: на борту не то крейсера, не то канлодки был дипломат, которого высадили на берег рядом с Чемульпо за несколько дней до 27 января под видом «дервиша»:  чтоб японцы не узнали что за страная личность. Его задача была добраться до Сеула и провести переговоры с корейским императором о нейтралитете Кореи или уболтать импертора, что он открыто поддержит Россию войсками в случае войны. Соискатель сослался не то на самого Катаева, не то еще на кого-то…

Что курил соискатель или это действительно так?

#2 21.02.2010 11:24:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Миссия крейсера переговоры?

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #188265
Соискатель сослался не то на самого Катаева, не то еще на кого-то…

А можно как-то уточнить источник?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 21.02.2010 11:35:40

VancheZ
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

Попробую...

Посланника доставил "Кореец" на берег, когда он выходил в бухту Асан 5 января, якобы для проверки слухов о высадке десанта. То есть его специально высадили не в Чемульпо.

Отредактированно VancheZ (21.02.2010 11:53:11)

#4 21.02.2010 12:36:16

Иван Ермаков
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

Кстати, попутно напомните, а зачем Варяг вообще находился в Чемульпо? Что традиционно об этом говорят?

#5 21.02.2010 12:40:29

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Миссия крейсера переговоры?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #188315
Что традиционно об этом говорят?

Стационер в подчинении русского посольства в Корее.
В декабре 1903-го сменил крейсер 2-го ранга "Боярин".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#6 21.02.2010 13:01:10

Иван Ермаков
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

Стационером? А Корейца не достаточно было? Вот пару цитат с Партизанской базы.


В первую очередь "Варяг" собирал сведения о готовящейся оккупации Кореи и высадке в Чемульпо. Чтобы при возможности помешать ей. Ведь он доставил на своем борту отряд. Правдо он предназначался для охраны посольства - боялись корейского восстания.

"Варяг" прибыл в Чемульпо (Инчхон) для исполнения обязанностей стационера на переговорах ведущих мировых держав по вопросу о нейтралитете Кореи

Известно, что у японцев не было сопоставимого по боевой мощи корабля, способного догнать "Варяг". Т.о. его размещение на предполагаемых путях подхода кораблей японского флота, а позднее - и караванов - говорит о каких-то агрессивных задумках МГШ или командования 1-й ТОЭ.

У нас 1ТОЭ кажется готовилась 8 февраля, или на днях, выйти в море? Вот и выходит что Варяг должен был быть передовым разведчиком.

#7 21.02.2010 13:03:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Миссия крейсера переговоры?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #188342
Вот и выходит что Варяг должен был быть передовым разведчиком.

На предмет чего???
Он пришёл в Чемульпо 30 декабря 1903 года...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#8 21.02.2010 13:07:50

Иван Ермаков
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

Война тоже не вдруг начинается.

#9 21.02.2010 13:10:47

VancheZ
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

>переговорах ведущих мировых держав по вопросу о нейтралитете Кореи

Форумы-форумы, хоть кто-нибудь на книжку, а еще лучше на документ, сослался бы...

#10 21.02.2010 13:11:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23619




Re: Миссия крейсера переговоры?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #188356
Война тоже не вдруг начинается.

В которую почему-то никто не верил...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#11 21.02.2010 13:35:03

Россiя
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #188361
>переговорах ведущих мировых держав по вопросу о нейтралитете Кореи

Форумы-форумы, хоть кто-нибудь на книжку, а еще лучше на документ, сослался бы...

А что в цитате вызывает вопросы?
http://s005.radikal.ru/i210/1002/df/4768d5230e36t.jpg

#12 21.02.2010 13:39:08

VancheZ
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

Где там переговры то? :)

#13 21.02.2010 14:20:58

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Миссия крейсера переговоры?

Иван Ермаков написал:

Кстати, попутно напомните, а зачем Варяг вообще находился в Чемульпо? Что традиционно об этом говорят?

Русско-японская война 1904-1905 гг. Книга первая. стр 287:

Первая посылка кр. "Варяг" в Чемульпо.

Еще 16/29 декабря 1903 года крейсер "Варяг" под командой капитана I ранга Руднева был послан Начальником эскадры Тихого океана из Порт-Артура в Чемульпо, чтобы выяснить способы сношения нашего посланника в Корее д.с.с. Павлова с Порт-Артуром, ввиду обострившихся отношеній с Японией, при вооруженном разрешении которых Корее, несомненно, предстояло сыграть большую, хотя и пассивную, роль. В частности, командиру кр. "Варяг" было предписано принять, по соглашению с посланником, меры к тому, чтобы умышленная задержка телеграмм, в которой и тогда подозревались японцы, не препятствовала правильным сношеніямъ между посланником и Наместником. Это было тем более необходимо, что переговоры с Японией близились уже к концу. Кроме того, кап. I р. Рудневу было поручено собрать на месте сведения о действиях и поведении японцев в Корее. Сведения эти были тревожного характера.

По выполнении этого поручения, кр. "Варяг" 24 декабря 1903 г. / 6 января 1904 г. вернулся  в  Порт-Артур.   Политическое положение в это время становилось все более натянутым.

Вторая посылка кр. "Варяг" в Чемульпо.

28 декабря 1903 г. / 6 января 1904 г. "Варяг" снова был послан в Чемульпо по экстренному приказанию Начальника эскадры и с инструкцией от Наместника.

Инструкция.

Эта   инструкция   содержала   следующие пункты:
1)  Исполнять  обязанности   старшего  станционера,   состоя в распоряжении посланника в Сеуле д.с.с. Павлова;
2)  Не  препятствовать  высадке  японских  войск,   если бы таковая совершилась до объявления войны;
3)  Поддерживать хорошие отношения с иностранцами;
4)  Заведывать   десантом  и   охраной миссии   в Сеуле;
5)  Поступать по своему усмотрению так, как надлежит при всех обстоятельствах;
6)  Ни в каком случае не уходить из Чемульпо без приказанія,  которое  будет передано  тем или иным  способом.

Кроме того, в дополнительном предписании Начальника эскадры командиру "Варяга" указывалось, что "о важнейших переменах в политическом положеніи, если таковые последуют,  он получит или от посланника, или из Артура извещения и соответствующие им приказания".

#14 21.02.2010 14:58:45

VVK
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #188276
Посланника доставил "Кореец" на берег, когда он выходил в бухту Асан 5 января

Версия с тайным посланником весьма и весьма сомнительна по ряду оснований.
1. "Кореец" вышел из Артура. Откуда в Артуре взялся дипломат с такими большими полномочиями и почему он отправился в Корею таким кружным путем ?
2.Если "Кореец" прибыл в Чемульпо 5 января, то в Асан в этот день он мог только заходить, а не выходить в нее. По Катаеву поход в Асан был 8 января, причем если это была высадка посланника, то зачем отправлять на канонерке штурманов с "Варяга" ?                                                                                                                                     
3.Если тайный посланник высадился в Корее 5 января, куда он исчез на 3 недели, поскольку данных о переговорах с корейским императором нет, с Павловым при возвращении его также нет.
4. Два корабля для тайной высадки одного дипломата - явный перебор. А какая может быть форма обеспечения крейсером и канонеркой международных переговоров и каких именно переговоров ?
5. Договориться о нейтралитете Кореи ? А что - Корея воевала на чьей-то стороне или собиралась воевать ?
6. Корея - союзник России в войне ? Это как: милости просим к нам в Манчжурию или Уж лучше вы к нам в Инчхон?
7. Маскировка под дервиша ! А не проще под видом мелкого клерка вручить его конвою прямо в Чемульпо ?

Отредактированно VVK (21.02.2010 15:20:49)

#15 21.02.2010 22:17:15

VancheZ
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

VVK

Да, вполне логично - мне тоже эта история показалась странной. Осталось выяснить откуда соискатель это взял.

Дабы не плодить тем: в книге Полутова на с. 382 сказано, что на "Варяге" остались тела убитых русских моряков (31 матрос). Это что же, Руднев бросил тела героев, даже не свезя их на берег и не передав хотя бы гробовщикам? Понятно, что в тот день ему было не до похорон с почестями, но вот так бросить погибших моряков как собак - это "круто". Если тяжело раненных отдали японскому Красному кресту, то о похоронах убитых и отпевании могли бы договорится - не с дикарями воевали.

#16 21.02.2010 22:19:05

AVV
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

Вечер добрый!
Кое-что можно найти здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 68#p167268

#17 21.02.2010 23:51:09

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Миссия крейсера переговоры?

http://s001.radikal.ru/i193/1002/1c/744a72b4b720t.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1002/75/e6c2a58e251et.jpg  Нашлось еще одно мнение по поводу присуствия =Варяга= в Чемульпо и намекающее на задачу=дервиша= Основание Б Заболотских Хроника Морских сражений 1895-1945 гг Москва ИД Классика 2005 год


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#18 21.02.2010 23:53:53

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Миссия крейсера переговоры?

А тема о похоранх убитых Варяжцев обсуждалась здесь же на ветке Так что можно сказать о позиции коммандера Маршала на события в Чемульпо 9 фев. и далее?


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#19 22.02.2010 00:33:11

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Миссия крейсера переговоры?

Сценарий фильма "Сеул-04" (приквел к фильму "Тегеран-43")
18 января канонерская лодка «Кореец» прибыла в Чемульпо. На ее борту прятался секретный эмиссар, который по соображениям секретности не знал, кто его послал, куда и зачем. Но эмиссар был смелым патриотом и отважно выполнял возложенные на него задачи. Слезать с «Корейца» на рейде было безумием и грозило срывом секретной миссии. Наглые японцы и корейцы окружили «Кореец» плотным кольцом джонок, подпрыгивали на палубе, залезали на мачты, стараясь заглянуть на палубу и в иллюминаторы гордой и неприступной канонерской лодки. Эмиссар был вынужден спрятаться в дымовой трубе, неприступной для наглых взглядов подпрыгивавших японских шпионов. Пребывание в дымовой трубе заставило изменить легенду прикрытия. Эмиссар намеревался высадиться на корейский берег в одеянии бухарского дервиша и, ловко смешавшись с толпой таких же корейских дервишей, уйти от возможной слежки и выйти на терминальный отрезок своего маршрута, конечной точкой которого был Сеул. Но трубочная сажа въелась в кожу и эмиссар принял решение следовать в корейскую столицу под видом американского негра, которых в том время в Корее было больше чем самих корейцев. Оставалось только ждать удобного случая для высадки. Вдумчивый командир «Корейца» не терял времени даром и решил устроить десантирование эмиссара в безлюдном заливе Асан куда и двинулся под видом разведки через несколько дней, когда сажа уже прочно въелась во все самые потаенные участки эмиссарского тела.
Эмиссар доплыл до берега в тюрбане, в котором была завернута секретная депеша для корейского туземного императора. Верный русскому императору кореец Пак, он же офицер японского ГШ, радушно встретил эмиссара, по-восточному поохал над его негритянским видом, отметив, что он не отличим от сеульских негров, а потом угостил секретного посланника корейской водкой и чимчой, от чего эмиссар всю дорогу до Сеула оставлял ароматные следы. Дорога в столицу в толпе корейских негров была легка и приятна. Заметая следы по узким столичным улочкам, Пак вывел эмиссара к потайному люку.
Люк вел к личному унитазу императора, который подарили ему англичане, встроив в него секретное слуховое устройство. Эмиссар ловко подобрался к фановой трубе и, когда император тужился, читал ему шифром секретную депешу. Оханья императора заглушали голос эмиссара и проклятые англичане сильно злились.
Наконец император тремя охами выдал квитанцию. Миссия состоялась. Эмиссар унес тем же путем в своем тюрбане императорский ответ, который был столь пахуч, что в славном бою отпугивал японские снаряды от ловкого "Корейца".
Это важное послезнание. Японцы не желали выпускать, зная от Пака о содержании тюрбана, "Корейца" в Артур и вероломно напали на него, иначе война пошла бы для нх Тропою Слез. А потом и "Кореец" взорвал себя так, что императорский ответ покрыл все Чемульпо вечной славой и почетом.
Эмиссар так и не вышел из трубы, предпочитая славную смерть бесчестию.
Поэтому его следы так и не отыскались.

#20 22.02.2010 11:57:12

VancheZ
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

Дервиша я специально взял в кавычки :) Очевидно, что имелся в виду буддийский монах или просто бомжующий.

#21 22.02.2010 12:15:17

VVK
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #188829
Нашлось еще одно мнение по поводу присуствия =Варяга= в Чемульпо и намекающее на задачу=дервиша=

Из приведенной цитаты - Павлов потерял связь с наместником только 19 января, т.е. до этой даты на отсутствие связи никто не жалуется. "Кореец" уходил в Асан 5 или 8 января, т.е. когда связь еще была. При ее наличии зачем нужен курьер, не обеспеченный к тому же никакой поддержкой и способами связи?

#22 22.02.2010 22:36:54

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Миссия крейсера переговоры?

VancheZ
Не обижайтесь, соискатель похоже действительно укурился до безобразия.

#23 23.02.2010 00:28:11

VancheZ
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

Да что Вы, какие обиды - у Вас классный сценарий, особенно негр пропер! Могу предложить свой вариант - "Миссия в Сеуле" - не путать с миссией в Кабуле. Дсс Павлов и "таинственный монах" уговаривают могущественного императора Коджона выступить на стороне русских и вместо "Варяга" с "Корейцем" навстречу Уриу выходят 10 корейских ЭБР и БрКР, а лихая корейская конница с пулеметами на тачанках сметает японский десант. Потом все вдохновляются идеями чучхе и поют, взявшись за руки.
Ну, а если серьезно - то всерьез Коджона никто не воспринимал, сил и средств у него не было, и монахов. естественно, тоже не было.:D

#24 23.02.2010 00:36:00

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Миссия крейсера переговоры?

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #189386
Да что Вы, какие обиды

Вот и хорошо.  Кстати, а соискатель защитился ли?

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #189386
у Вас классный сценарий

Справедливости ради -- не у меня, но автор тоже будет рад

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #189386
Потом все вдохновляются идеями чучхе и поют, взявшись за руки.

А вот это главное

#25 23.02.2010 22:53:29

VancheZ
Гость




Re: Миссия крейсера переговоры?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #189389
Вот и хорошо.  Кстати, а соискатель защитился ли?

Соискатель всегда защищается, если руководитель правильный

А по поводу сценария - это не из нового ли фильма про Варяг? Кстати, Вы не знаете как там дела и скоро ли мы будем лицезреть шедевр г-на Хотиненко? Если уже сняли, то я опоздал с чучхе и монахом - Абыдно..

Страниц: 1 2


Board footer