Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190896
Впрочем, Дорнье с Фрицем или Хейнкель с торпедой не намного маневреннее на этапе подхода к цели.

Дорнье с Хейнкелем по размерам куда меньше сцепки. У первого дальность пуска в разы больше, у второго высота подхода к цели и сброса торпеды в разы ниже.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190896
если сцепка перехвачена до 1000, то единственный выход - расцепляться и смываться.

Если речь идет об перехватчиках - без вопросов (если заметит их вовремя), но как цель для зенитной артиллерии... Куда он смоется от "Эрликонов", которые его изрешетят с 2000 м, не говоря уже о тяжелых зенитках?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190901
А торпедоносцы в одиночку не атакуют...

Еще и как атакуют! В августе 45-го "Пенсильванию" именно так и приголубили.

Отредактированно CAM (26.02.2010 10:49:03)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190901
А торпедоносцы в одиночку не атакуют... А если учесть атаку неподвижной цели, то время лежания на боевом курсе минимально.

Так и мистели не обязательно в одиночку.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190901
Уважаемый, Вы бы посмотрели на высоту полёта "Дорнье"...

И вопрос то был относительно перехвата до пуска.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190901
Чистая казуистика...

Нет. Логика Платона.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190901
Вам влом поискать книгу???
Там все популярно написано.

У меня токмо Лейко по камикадзе специализированное. Там про маневрирование на 1000 метров нет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190901
Наблюдали...В полной темноте "планирующие бомбы" не использовали.

Вот интересно - при помощи чего?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190901
Вы бы больше переживали о РЭБ со стороны союзников...

А где можно почитать о его успешном использовании супротив Фриц Х?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #190907
Дорнье с Хейнкелем по размерам куда меньше сцепки. У первого дальность пуска в разы больше, у второго высота подхода к цели и сброса торпеды в разы ниже.

Пор каким размерам? По высоте? И Вы вели речь о маневренности на подходе к пуску. Вы утверждаете, что у Хейнкеля высота сброса торпеды в разы ниже. Я вот не встречал данные о минимальной высоте пуска Мистеля, а Вам они встречались? Также интересно Ваше мнение о возможностях Дорнье после пуска в случае применения по нему 127 мм снарядов с радиовзрывателями.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #190907
Если речь идет об перехватчиках - без вопросов (если заметит их вовремя), но как цель для зенитной артиллерии... Куда он смоется от "Эрликонов", которые его изрешетят с 2000 м, не говоря уже о тяжелых зенитках?

Но камикадзе как-то прорывались же? Я не знаю как планировалось применять Мистель детально. Поэтому и спрашиваю. Могу предположить, что в случае атаки боеготового противника днем стоило заходить на цель на минимальной высоте дабы радиовзрыватели от паразитных сигналов волн срабатывали.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190928
И Вы вели речь о маневренности на подходе к пуску.

Конечно...

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190928
Также интересно Ваше мнение о возможностях Дорнье после пуска в случае применения по нему 127 мм снарядов с радиовзрывателями.

Вилами по воде - потолок орудия 8000 м

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190928
Я не знаю как планировалось применять Мистель детально.

По площадным целям типа плотин заводов и прочего...

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190928
Могу предположить, что в случае атаки боеготового противника днем стоило заходить на цель на минимальной высоте дабы радиовзрыватели от паразитных сигналов волн срабатывали.

Ага...Хотелось бы посмотреть на зрелище.т

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190928
Но камикадзе как-то прорывались же?

Блин...сколько Вам можно говорить - КАМИКАДЗЕ НЕ ЛЕТИТ СТРОГО ПО ПРЯМОЙ...

Извиняюсь, название на рисунке не заметил.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190940
Конечно...

И там маневренность того же Дорнье с бомбой не критично лучше. После пуска - да, согласен.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190940
Вилами по воде - потолок орудия 8000 м

Хм. Спасибо.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190940
По площадным целям типа плотин заводов и прочего...

Но ведь и по Скапа и по КБФ.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190940
Ага...Хотелось бы посмотреть на зрелище.т

И мне.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190940
Блин...сколько Вам можно говорить - КАМИКАДЗЕ НЕ ЛЕТИТ СТРОГО ПО ПРЯМОЙ...

До выхода на боевой курс.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190950
Вы глубоко ошибаетесь: "Фриц" - корректируемая авивбомба
"Планирующими" звали "Хеншели"...

У Широкорада Фриц - планирующая:
http://commi.narod.ru/txt/shirad/302.htm
Хеншель - ракета:
http://commi.narod.ru/txt/shirad/303.htm

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190950
Да...Тяжко с Вами.
http://alexgbolnych.narod.ru/rosko1/index.htm
http://alexgbolnych.narod.ru/rosko2/index.htm

А кому легко? Спасибо за ссылки, почитаю.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190950
А "Мистелю" - попасть.

Но ему не надо выживать.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190950
Бросайте свой "блатной" жаргон...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190940
Блин...

Отредактированно Ostgott (26.02.2010 12:15:42)

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190957
Но ему не надо выживать.

Выжить надо пилоту самолета управления до сброса Мистеля. Высота сброса торпеды метров 20, а такого дрына как Мистель куда поболее, даже без данных понятно.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190957
До выхода на боевой курс.

Так и точку выхода на этот курс никто не вычислит, если он маневрирует на подходе. Это принцип атаки и торпедоносцев, и топмачтовиков.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #190972
Выжить надо пилоту самолета управления до сброса Мистеля. Высота сброса торпеды метров 20, а такого дрына как Мистель куда поболее, даже без данных понятно.

Сколько?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #190972
Так и точку выхода на этот курс никто не вычислит, если он маневрирует на подходе. Это принцип атаки и торпедоносцев, и топмачтовиков.

То есть и они не маневрируют?

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #190979
То есть и они не маневрируют?

Выйдя на боевой курс - нет. Только до выхода.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190982
Не смешно...Это "выстрел в ту сторону"...
Операции не строят по принципу - "не получилось, ну и хрен с ним..."

Но строилась же операция по Скапе.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190982
Я говорю о маневрах камикадзе, а не цели...

Хм. И я.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190982
И кто правее немцы (изобретатели) или Широкорад (интерпретатор)???

Вот скажите честно - Вы называете пикировщик штурмкампффлюгцойгом? А Гитлера Хитлером?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190982
Мистель" дороговат для промаха.

Не дороже камикадзе. Или сбитого Хейнкеля с торпедой. Кстати промазавшая торпеда - дорогая игрушка.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190982
На стабилизацию и выход на курс "Окхи" нужно было до 10 миль и до 6000 м высоты...Но учтите, ею управлял пилот.

Не корректный пример - у нее двигатель в момент отделения не работал.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190982
Наоборот...Очень энергично.
До последнего скрывая точку выхода на боевой курс.

:

CAM написал:

Оригинальное сообщение #190988
Выйдя на боевой курс - нет. Только до выхода.

Т. е. после выхода приближаемся к Мистелю.

CAM написал:

Если ударный самолет не будет маневрировать под огнем - точно не выйдет на боевой кудс .

Интересно откуда такая ТОЧНОСТЬ

CAM написал:

В литературе и в сети есть описания атак торпедоносцев, штурмовиков, топмачтовиков, сбивающих прицел зенитчиков "горкой" либо "змейкой" (противозенитные маневры такие).

В любом случае прицеливание неуправляемого снаряда производится занятием носителем боевого курса который должен соблюдаться как можно точнее. Противозенитные маневры совершаются на подлёте ДО того как носитель займет бк.

CAM написал:

Не понял. Дальность сброса Мистеля 1000 м

А откуда известно о 1000 м. Вы не подумали, сможет ли истребитель гарантировано отцепиться от мистеля за 10, а то и меньше!!! секунд до цели? ИМХО интервал (значит и дальность) должен быть больше (~30 c).

Действительно, мистель после отделения летит на автопилоте, но ничего не мешало на него поставить устройство, которое через 10 с (напр.) после отделения переводит мистель в пике. В этом нет (и не было) ни какой проблемы, а атаковать наземные объекты (дамбы, переправы, мосты) так удобнее. К сожалению, сведений и о конструкции и о целях и способе применения мистелей пока недостаточно.

CAM написал:

И об атаке какой цели идет вообще речь? Морской подвижной? Так их немцы и сами не собирались атаковать (соображали), так что Ваши рассчеты бесполезны.

Бесполезны на столько, же на сколько бессмысленны доводы о камикадзе и маневрировании торпедоносцев/топмачтовиков.

Насколько известно, мистель это летающий неуправляемый очень мощный кумулятивный фугас. Способы применения должны соответствовать этим характеристикам.

ИМХО если б немцы до мистелей додумались в начале войны, вполне могли успешно их применить и в Скапа, и в Александрии, и в Гибралтаре.
Кстати в качестве мистеля вероятно Mе 110 мог бы быть получше.

Отредактированно Aurum (26.02.2010 17:48:03)

Eugenio_di_Savoia написал:

По существу замечания есть? или только "чёс"????

Кажется "чёс" был про площадные цели для кумулятивных бп.

Eugenio_di_Savoia написал:

Цель-то не денется, но как настроить автопилот???

Так же как и "автопилот" торпеды - прямо

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #191105
Насколько известно, мистель это летающий неуправляемый очень мощный кумулятивный фугас. Способы применения должны соответствовать этим характеристикам.

Eugenio_di_Savoia написал:

...именно для этого в "Окха" был пилот.

Условия применения радикально разные

Eugenio_di_Savoia написал:

Топик надо читать сначала а не со средины...

Про интервал отцепления где?

Отредактированно Aurum (26.02.2010 18:56:56)

Eugenio_di_Savoia написал:

Торпеде не надо пикировать...

Дык и мистелю не обязательно. Но как там автопилот был настроен...?

Eugenio_di_Savoia написал:

Чем именно?

По слухам, предполагалось использовать против кораблей в базах, разгружающих десант, или совсем не самоходных мостов, переправ и плотин

Eugenio_di_Savoia написал:

Написано дальность пуска 1000 метров.

Скорее всего эта дальность скорее аналогична надписи "не подходи, убъет", т.к. при меньшем расстоянии взрыва пострадает самолет-водила (не знаю как называть истребитель, который мистел нес на себе), и о прицельной дальности говорит мало.

Eugenio_di_Savoia написал:

отсчитывай назад...

Сколько отсчитывать? Сколько дается на отцепление?
Кстати видна ли на чертежах схема управления мистелем из истребителя? Управлять и рулями и газом - не мало.
Вроде заметны только стойки-крепления

Отредактированно Aurum (26.02.2010 19:52:21)