Сейчас на борту: 
Hordeum
   [Подробнее...]

#1 24.02.2010 20:45:30

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

В знаменитом Таллинском переходе в августе 41го ПЛ, бывшие в Таллине, так же шли с огромным риском в Кронштадт, некоторые подорвались (или только одна?), а затем им надо было снова форсировать ФЗ для выхода на позиции.
А ведь можно было бы в последний раз сходить из удобной Таллинской базы в Балтику, а уж затем возвращаться в Кронштадт, использовав опыт перехода НК, или же в ПП.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#2 24.02.2010 21:10:47

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Если кратко, то причина в следующем: все находившиеся в Таллине ПЛ перед тем вернулись из походов, и нуждались в ППР (послепоходовом ремонте). Проводить его в Таллине лодки не могли из-за отсутствия свободных судоремонтных мощностей - им требовался переход в Кронштадт, что они и сделали в Таллинском переходе.

P.S. Желательно в названии темы не допускать грамматических ошибок/описок.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#3 24.02.2010 21:34:12

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Кстати, почему с Ханко убрали "малютки"?


С уважением.

 

#4 24.02.2010 21:40:58

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Не только "малютки", но и 1-ю БТКА. Потому, что считалось, что гавань будет простреливаться дальнобойной артиллерией с территории Финляндии.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#5 25.02.2010 10:04:17

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5856




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190215
Не только "малютки", но и 1-ю БТКА.

Но как всегда - перебазировали только "железо", а личный состав базы - в морпехи к Гранину.


Sapienti sat

 

#6 25.02.2010 10:26:35

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #190353
Но как всегда - перебазировали только "железо", а личный состав базы - в морпехи к Гранину.

Что-то я такого не видел. Можно источник?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#7 25.02.2010 13:34:12

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190171
некоторые подорвались (или только одна?),

Погибли С-5 и Щ-301.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190171
А ведь можно было бы в последний раз сходить из удобной Таллинской базы в Балтику, а уж затем возвращаться в Кронштадт, использовав опыт перехода НК, или же в ПП.

И смысл? Форсировать Финский залив пришлось по-любому. ПЛ для прикрытия перехода были развёрнуты - вполне достаточно.

 

#8 25.02.2010 14:53:49

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5856




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190365
Что-то я такого не видел. Можно источник?

В 76 (примерно) году вышел сборник воспоминаний гангутцев (С Рудным я не путаю). Сразу не найду, но поищу - дайте время - давно он мне не попадался, но - точно есть.

Отредактированно сарычев (25.02.2010 14:56:23)


Sapienti sat

 

#9 25.02.2010 15:35:50

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Мне известно, что некоторые захотели пойти в МП добровольцами, но сами подразделения 1-й БТКА и 8-го ДПЛ были выведены.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#10 25.02.2010 16:02:14

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #190447
И смысл? Форсировать Финский залив пришлось по-любому.

Смысл ещё раз сходить в Балтику и кого-нидь торпедировать. И на 2 форсирования ФЗ меньше.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #190447
ПЛ для прикрытия перехода были развёрнуты - вполне достаточно.

Вообще-то в тех условиях они явно ничего не прикрывали, да ещё в НП.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190193
Если кратко, то причина в следующем: все находившиеся в Таллине ПЛ перед тем вернулись из походов, и нуждались в ППР (послепоходовом ремонте). Проводить его в Таллине лодки не могли из-за отсутствия свободных судоремонтных мощностей - им требовался переход в Кронштадт, что они и сделали в Таллинском переходе.

Неужели ВСЕ были в таком состоянии, что это оправдывало их немедленный переход в Кронштадт? Вот читал мемуары командира "Лембита" - в Таллинском они шли с боезапасом и ЕМНИП не имели особо серьёзных повреждений (хть тут за память не ручаюсь). Раз уж оставляем базу Таллин, хоть воспользовались бы ей в последний раз.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190193
Желательно в названии темы не допускать грамматических ошибок/описок.

Извините, исправлюсь.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#11 25.02.2010 16:23:55

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190557
Смысл ещё раз сходить в Балтику и кого-нидь торпедировать. И на 2 форсирования ФЗ меньше.

Как на два? Возвращаться бы уже все равно в Кронштадт бы пришлось.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190557
Вообще-то в тех условиях они явно ничего не прикрывали, да ещё в НП.

Что не прикрывали - согласен. А что имелось в виду под НП?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190557
Неужели ВСЕ были в таком состоянии, что это оправдывало их немедленный переход в Кронштадт? Вот читал мемуары командира "Лембита" - в Таллинском они шли с боезапасом и ЕМНИП не имели особо серьёзных повреждений (хть тут за память не ручаюсь). Раз уж оставляем базу Таллин, хоть воспользовались бы ей в последний раз.

Давайте разбираться предметно. В таллинском переходе участвовали. С-4, С-5, Калев, Лембит, Щ-322, Щ-405, М-95, Щ-301, Щ-307, Щ-308, М-79

С-4 - вернулась из похода 17 августа и имела повреждения от бомб, полученные 10 августа.
С-5 - вернулась из похода рано утром 25 августа.
Калев и Лембит - вернулись  вечером 21 августа, в походах имели поломки (в частности у Лембита вылетела гидросистема, из-за чего корабль мог погибнуть, держалась после ремонта на честном слове) и требовали ремонта
Щ-322 - вернулась 13 августа, нуждалась в доковании и установке БТС
Щ-405 - вернулась 15 августа. При возвращении попала в аварийную ситуацию, потеряла командира и получила серьезные повреждения корпуса. Новый командир, посланный из Кронштадта погиб вместе с БТЩ, на котором он шел.
М-95 - вернулась в Таллин вечером 12 августа, нуждалась в доковании.
Щ-301 - присоединилась к переходу на внешнем рейде, прибыв туда прямо из похода
Щ-307 - вернулась утром 12 августа, должна была обязательно пройти ППР, поскольку лодка старая
Щ-308 - вернулась 8 августа. Из-за неудовлетворительных результатов похода поставлен вопрос о снятии командира.
М-79 - нуждалась в ремонте дизеля и кроме того неудачная старая ПЛ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#12 25.02.2010 16:35:50

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

1

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190563
Как на два? Возвращаться бы уже все равно в Кронштадт бы пришлось.

Им из Кронштадта всё равно потом в Балтику. Так что Т-Кр-Б-Кр против Т-Б-Кр.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190563
А что имелось в виду под НП?

Надводное положение.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190563
С-5 - вернулась из похода рано утром 25 августа.

Ну и...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190563
Щ-301 - присоединилась к переходу на внешнем рейде, прибыв туда прямо из похода

По-быстрому пополнить запасы и обратно.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190563
Щ-307 - вернулась утром 12 августа, должна была обязательно пройти ППР, поскольку лодка старая

Если ничего капитального, может Таллин бы справился. Как и с кем-то из прочих...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190563
Щ-308 - вернулась 8 августа. Из-за неудовлетворительных результатов похода поставлен вопрос о снятии командира.

Ну и...


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#13 25.02.2010 17:06:45

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190569
Им из Кронштадта всё равно потом в Балтику. Так что Т-Кр-Б-Кр против Т-Б-Кр.

Ну в Кронштадт то они шли в составе флота, что теоретически было намного более безопасно, чем в одиночку.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190569
Надводное положение.

Понятно. Но днем они были под перископом.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190569
Ну и...

Ну и то, что по существовавшим тогда меркам без ППР ее в море было выпускать не положено, а пройти за 2 дня она его не могла.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190569
По-быстрому пополнить запасы и обратно.

Откуда пополнить? На берегу немцы.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190569
Если ничего капитального, может Таллин бы справился. Как и с кем-то из прочих...

Он с НК справлялся, поскольку они ремонтировались в первую очередь.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190569
Ну и...

Ну и сняли в сентябре после нового залета, чуть не расстреляли.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#14 25.02.2010 17:07:52

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

И, кстати, ещё вопрос по тому переходу - ведь на затонувших на мелководье ПЛ наверняка в некоторых отсеках оставались живые. С ними пробовали связаться звуком и подождать на катере пока вылезут через ТА?


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#15 25.02.2010 17:14:45

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190583
И, кстати, ещё вопрос по тому переходу - ведь на затонувших на мелководье ПЛ наверняка в некоторых отсеках оставались живые. С ними пробовали связаться звуком и подождать на катере пока вылезут через ТА?

Видимо Вам не известны обстоятельства гибели С-5 и Щ-301. На С-5 взрыв мины ЕМС (270 кг ВВ) вызвал детонацию артпогреба, который находился в районе ЦП. Маловероятно, чтобы в такой ситуации кто-то на лодке успел развернуть борьбу за живучесть - скорей всего все ее отсеки были очень быстро затоплены, поскольку в то время по готовности №2 надводной (отсутствие непосредственного контакта с противником) переборочные двери держались открытыми.
Щ-301 напротив тонула довольно долго (15 мин), и все, кто на ней остался жив после подрыва мины успели выбраться наверх.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#16 25.02.2010 17:35:34

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190557
Смысл ещё раз сходить в Балтику и кого-нидь торпедировать.

А разве не этим и занимались? Только с торпедированиями - не очень. :(

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190557
Вообще-то в тех условиях они явно ничего не прикрывали, да ещё в НП.

Постараюсь найти схему (вроде где-то видел. *hmmm* ). Вкратце - развёрнуты на возможных путях появления надводных кораблей противников. Так как такая возможность штабом БФ не исключалась.

НП - ночью.

 

#17 25.02.2010 17:36:52

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190587
На С-5 взрыв мины ЕМС (270 кг ВВ) вызвал детонацию артпогреба, который находился в районе ЦП.

Но там же нескольких человек бывших наверху выбросило в воду живыми, хотя они были прямо над ЦП. Т.е. в концевых отсеках вполне могли остаться. И откуда вобще могло быть известно рванул погреб? Её потом осматривали?


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#18 25.02.2010 17:37:56

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #190606
Вкратце - развёрнуты на возможных путях появления надводных кораблей противников. Так как такая возможность штабом БФ не исключалась.

НП - ночью.

В НП шли днём. Кораблей противника там кроме катеров или ПЛ в ПП быть не могло.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#19 25.02.2010 17:39:10

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190609
Кораблей противника там кроме катеров или ПЛ в ПП быть не могло.

Откуда сие было известно?

 

#20 25.02.2010 17:41:47

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

ОТкуда они в Финском заливе возьмутся? И потом, авиаразведка есть, не считая береговых постов и того что Эзель и Ханко ещё наш


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#21 25.02.2010 17:54:41

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190608
Но там же нескольких человек бывших наверху выбросило в воду живыми, хотя они были прямо над ЦП. Т.е. в концевых отсеках вполне могли остаться.

Они-то остались, но как и те, кто был выброшен с мостика оказались без сознания и должны были утонуть в быстро затопленных отсеках. Судя по книге Максимова по борьбе за живучесть ПЛ, двери были закрыты на защелчки, но не обжаты.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190608
И откуда вобще могло быть известно рванул погреб? Её потом осматривали?

Не осматривали.
Из Максимова:
"В 20 ч II мин П. Н. Матвеев, находившийся у сете-прорезателя, первым обнаружил прямо по носу ПЛ на расстоянии около 50 м от форштевня плавающую мину, едва заметную в возмущенном потоке воды. Он тотчас крикнул в сторону мостика: «Прямо по носу—-мина», но его доклад услышан не был. Только после вторичного до¬клада командир подал команду стоявшему на посту управления в рубке рулевому: «Право на борт», но уже было слишком поздно. Почти тут же раздался огромной силы взрыв с массой огня, поднявший высокий столб воды и пепла темно-бурого цвета. Все люди, находившиеся на мостике и верхней палубе были сброшены взрывной волной за борт.
Когда водяной столб рассеялся, палуба проходивше¬го вблизи «С-5» учебного корабля «Ленинградсовет» бы¬ла занесена слоем пепла. Эффект взрыва был настолько велик, что многие из очевидцев считали, что произошла детонация торпед. Действительно, эффект был огром¬ным, но он и должен быть таким, так как явился след¬ствием взрыва большого количества взрывчатого вещест¬ва на поверхности воды, непосредственно у борта лодки. Взрывом была разрушена обшивка легкого и прочного корпусов в районе прочной переборки между 1 и II от-секами с левого борта. В этом месте были нарушены продольные связи и корпус ПЛ более чем на половину периметра оказался разорванным. ПЛ затонула через 40 сек, уйдя в воду с быстро нараставшим дифферентом на нос; в последний момент над поверхностью показа¬лись и тут же скрылись кормовые горизонтальные рули с гребными винтами"

На счет артпогреба писал по памяти. Такая версия была в документах 1941 года из-за пепла, но Максимов ее отрицает.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190609
В НП шли днём.

Откуда такая уверенность?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#22 25.02.2010 17:55:08

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190611
ОТкуда они в Финском заливе возьмутся?

Из Хельсинки. Куда перейдут из Пиллау или Готенхафена. Напомнить, как немецкие МЗ действовали из финских шхер?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190611
И потом, авиаразведка есть, не считая береговых постов и того что Эзель и Ханко ещё наш

а) В августе 1941 авиаразведка БФ практически не действовала - самолёты или были переброшены под Ленинград, или действовали в интересах армии.
б) Если пост СНиС обнаружит. Что довольно затруднительно ночью или в тумане.
в) И что там с Хийумой? То что наш не помешало немцам минировать прибрежные воды.

 

#23 25.02.2010 18:00:30

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ничего такой крупности чтобы в арт. бою не разнёс переходящий отряд, появиться внезапно не могло и Ханко-Эзель не проскочило бы. А против мелочи ПЛ безполезны.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#24 25.02.2010 18:14:29

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190622
Ничего такой крупности чтобы в арт. бою не разнёс переходящий отряд, появиться внезапно не могло и Ханко-Эзель не проскочило бы. А против мелочи ПЛ безполезны.

Вы меня простите, но все это результаты послезнания. В 1941 году разведка КБФ очень слабо себе представляла что у противника имеется в ФЗ. Лень рыть документы, но помнится в разведсводках и легкие крейсера проскакивали. Посылка ПЛ на позиции прикрытия это как раз и подтверждает.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#25 25.02.2010 18:15:20

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Почему, хотя-бы часть, ПЛ не пустили северным фарватером отдельно от конвоя?
Возможно-ли было такое "в-принципе"?


С уважением.

 

Board footer