#26 25.02.2010 18:20:30

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9589




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #190632
Почему, хотя-бы часть, ПЛ не пустили северным фарватером отдельно от конвоя?
Возможно-ли было такое "в-принципе"?

Тоже послезнание.
Во-первых, не было никакого "северного фарватера". В лоции военного времени был прибрежный фарватер (сейчас не помню номера), которым пользовались до 5.8.1941 и который запретила Ставка СЗ-направления и центральный фарватер (по-моему №27). Северный фарватер придуман Ачкасовым в конце 50-х для критики командования КБФ.
Во-вторых, уже писал, что теоретически переход ПЛ в составе КОН за ТЩ был намного более безопасным, чем их самостоятельный переход.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#27 25.02.2010 18:41:38

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Предполагалось что минная угроза значительно выше, кроме того опасались угрозы финских береговых батарей (305-мм а не немецкие полевые орудия).

 

#28 25.02.2010 23:30:47

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190582
    По-быстрому пополнить запасы и обратно.

Откуда пополнить? На берегу немцы.

Так к моменту выхода порт ещё контролировался, и ещё несколько дней потом. Кроме того, ведь и ХАНКО ещё было! Какой же смысл гонять ПЛ за запасами через мины в Кр-т, если можно спокойно в Ханко её увести, а там и ремонтные возможности кое-какие. Акватория правда теоретически простреливается, но без корректировки, и если днём лежать на грунте, то живи не хочу.
И кстати, если уж использовать ПЛ как прикрытие эскадры, их надо в завесу тогда уж разворачивать у входа в Залив, а не тащить за ордером.

Отредактированно Lankaster (25.02.2010 23:33:14)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#29 25.02.2010 23:45:47

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9589




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190823
Так к моменту выхода порт ещё контролировался, и ещё несколько дней потом.

Откуда такие сведения? Приемка войск была закончена утром 28-го, флот стоял на внешнем рейде дожидаясь улучшения погоды и около 16-17 часов только начал движение. Тогда-то и подошла Щ-301. К тому моменту на башне Длинный Герман уже давно висел эстонский флаг, а немцы зачищали порт. О каких днях тут может идти речь?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190823
Какой же смысл гонять ПЛ за запасами через мины в Кр-т, если можно спокойно в Ханко её увести, а там и ремонтные возможности кое-какие. Акватория правда теоретически простреливается, но без корректировки, и если днём лежать на грунте, то живи не хочу.

На Ханко никаких ремонтных возможностей в 1941 г. не было.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190823
И кстати, если уж использовать ПЛ как прикрытие эскадры, их надо в завесу тогда уж разворачивать у входа в Залив, а не тащить за ордером.

Те лодки, которые я перечислил выше не являлись прикрытием эскадры. Они просто шли в Кронштадт. Переход с севера прикрывали М-98 и М-102. Необходимости в завесе у входа в залив командование не видело, ибо главная минно-артиллерийская позиция, Ханко и Осмуссар в наших руках.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#30 26.02.2010 00:59:16

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190832
К тому моменту на башне Длинный Герман уже давно висел эстонский флаг, а немцы зачищали порт.

Да, значит я ошибся.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190832
На Ханко никаких ремонтных возможностей в 1941 г. не было.

Ну, как минимум был плавучий кран Карпыча... Торпедные катера там во всяком случае ремонтировали, более того, ещё и запчасти для эзельских ТКА оттуда возили, так что может и для ПЛ бы что-то нашлось. Не думаю что на такой крупной и экстерриториальной базе совсем не было ремонтных возможностей для не капитального... да и из Таллина можно что-то увести.
Но вот если лодка не нуждается в ремонте, её точно надо в Ханко, а торпеды привезти из Питера, если в Ханко нет, что не факт.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190832
Те лодки, которые я перечислил выше не являлись прикрытием эскадры

Так мы ведь о них говорим. Кто-то выше в теме утверждал, что они ещё прикрывали переход, но это не так.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#31 26.02.2010 02:59:12

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2929




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190563
Новый командир, посланный из Кронштадта погиб вместе с БТЩ, на котором он шел.

Что за БТЩ и кто по фамилии?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190620
Из Максимова:

Можно выходные данные.
Заранее спасибо.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#32 26.02.2010 11:13:00

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9589




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190847
Ну, как минимум был плавучий кран Карпыча... Торпедные катера там во всяком случае ремонтировали, более того, ещё и запчасти для эзельских ТКА оттуда возили, так что может и для ПЛ бы что-то нашлось. Не думаю что на такой крупной и экстерриториальной базе совсем не было ремонтных возможностей для не капитального... да и из Таллина можно что-то увести.
Но вот если лодка не нуждается в ремонте, её точно надо в Ханко, а торпеды привезти из Питера, если в Ханко нет, что не факт.

Про плавкран интересно. А Вы уверенны, что он там был именно в августе 41-го? Что не был эвакуирован раньше? И вообще что известно о судьбе этого плавкрана?
ТКА после начала войны там не ремонтировались. 1-я БТКА ушла оттуда в первые дни июля, а ТКА типа Д-3 с Гогланда пришли только в октябре + к ним присоединились Г-5 с Хийума.
В 1940- нач. 1941 г. все "малютки" с Ханко ходили для осуществления ремонта в Таллин до которого всего было пару часов хода. Экстерриториальность тут должна была больше беспокоить сухопутчиков, чем моряков.
Торпеды на Ханко, скорее всего какие-то имелись, не рем. возможностей - нет. Не случайно, когда в сентябре-октябре ПЛ КБФ возобновили выходы в Балтику ни одна из них на Ханко не заходила.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190847
Так мы ведь о них говорим. Кто-то выше в теме утверждал, что они ещё прикрывали переход, но это не так.

Не я. Те, что шли в отряде главных сил и конвоях просто осуществляли переход. Прикрывали только М-98 и М-102.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #190860
Что за БТЩ и кто по фамилии?

К 3 ранга К.М. Волошин. Погиб на БТЩ-214 24.8.1941.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #190860
Можно выходные данные.

Максимов Ю.А., Хаханов С.Н. Борьба за живучесть подводных лодок ВМФ СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. при воздействии оружия противника. Часть третья. М., 1965.
До конца 80-х на секретном хранении.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#33 26.02.2010 15:07:13

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190924
И вообще что известно о судьбе этого плавкрана?

Читал мемуары Камаева "На торпедном катере", Автор был на катере из отряда Гуманенко, участвоввал в его знаменитой атаке у Эзеля (командир катера катера Налётов). Сначала базировались на Эзеле, нужно было доставить несколько пар запасных винтов, все погнулись - привезли с Ханко. Затем перешли в Ханко - там уже был плавкран, описывался как знаменитый у моряков Балтики "кран Карпыча" - машиниста, и я так понял, он был там и в начале войны. В Ханко же организовали какой ни есть ремонт изношенных катеров. При оставлении Ханко кран взорвали.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#34 26.02.2010 15:17:18

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9589




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Понятно, спасибо. Книга эта в библиотеке есть, когда-то читал, но эта деталь в памяти не сохранилась. Но в любом случае с ремонтом ПЛ этот кран помочь не мог. Для ремонта подводной части надо было бы гнать на Ханко как минимум СС "Коммуна", а это скорей всего привело бы к его потере.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#35 26.02.2010 16:39:53

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190622
Ничего такой крупности чтобы в арт. бою не разнёс переходящий отряд, появиться внезапно не могло и Ханко-Эзель не проскочило бы. А против мелочи ПЛ безполезны

*ROFL* Это Вы про финские ББО? Или немецкие КРЛ?

 

#36 26.02.2010 16:48:10

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #191034
Но в любом случае с ремонтом ПЛ этот кран помочь не мог.

Но мог с ремонтом неподводной, например, дизеля на М79.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #191083
Это Вы про финские ББО? Или немецкие КРЛ

я думаю, про КРЛ было точно известно что ФЗ они не заходили и не могли незамеченными, возможно, про ББО тоже. ПЛ в ордере всё равно ск. всего ничего бы не смогли с ними сделать, им там было только бы от фарватера протраленного не отвернуть.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#37 26.02.2010 16:48:12

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190847
Кто-то выше в теме утверждал, что они ещё прикрывали переход, но это не так.

Пожалуйста, читайте внимательно. *mad angrier* ПЛ включённые в состав конвоев, разумеется никого не прикрывали.
ПЛ выделенные для прикрытия в состав конвоев никогда не включались.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #190648
Предполагалось что минная угроза значительно выше, кроме того опасались угрозы финских береговых батарей (305-мм а не немецкие полевые орудия).

+ возможность атаки ТКА.

 

#38 26.02.2010 16:55:10

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #191086
я думаю, про КРЛ было точно известно что ФЗ они не заходили и не могли незамеченными, возможно, про ББО тоже.

1. Местонахождение финских ББО штабу БФ было вообще неизвестно.
2. Немецкие МЗ незамеченными спокойно работали в Финском заливе летом 1941. Кстати штаб БФ о них тоже не знал.
3. Согласно сов. описаниям немецкие ЭМ и ММ были замечены у Моонзундских островов.

 

#39 26.02.2010 17:11:24

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 228




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #191091
Местонахождение финских ББО штабу БФ было вообще неизвестно.

Но вполне могло быть известно что в ФЗ их нет. Вообще, для этого одного-двух авиаразведки достаточно, залив маленький.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#40 26.02.2010 17:44:28

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #191096
Вообще, для этого одного-двух авиаразведки достаточно, залив маленький.

Пожалуйста, ещё раз прочитайте пост № 38. В июне-июле 1941 советская авиаразведка не смогла обнаружить постановку мин в центре Финского залива, а Вы хотите найти замаскированные ББО в шхерах. Кстати Вяйнемяйнен и в 1944 не смогли найти.

 

#41 26.02.2010 18:02:06

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5264




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Насчет разведки Ингвар скорее прав. Очень больное место советского флота - разведка всех видов.

 

#42 26.02.2010 18:44:15

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Финские ББО раз семь обстреливали Ханко. Пару раз встречал упоминания о прямых попаданиях в наши корабли в самой гавани Ханко во время эвакуации.
Неужели это серьезно могло помешать базированию ТКА в базе?
Может стоило оставить несколько ТКА на Ханко чтоб попытаться атаковать ББО во время обстрела?
Даже неуспешная атака могла заставить финнов отказаться от использования ББО для обстрелов...


С уважением.

 

#43 26.02.2010 20:39:24

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #191127
Финские ББО раз семь обстреливали Ханко. Пару раз встречал упоминания о прямых попаданиях в наши корабли в самой гавани Ханко во время эвакуации.

.
02.09.1941 Финские броненосцы береговой обороны «Ильмаринен» и «Вяйнемяйнен» обстреляли Ханко
13.09.1941 Финские броненосцы береговой обороны «Ильмаринен» и «Вяйнемяйнен» обстреляли остров Даго.
13.09.1941 Подорвался на мине, опрокинулся и затонул финский броненосец береговой обороны «Ильмаринен» в 24 милях к юго-западу от острова Утэ  в точке 59º27'с.ш./21º05'в.д.

Поправьте меня, если я не прав.:)

 

#44 26.02.2010 20:53:00

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Согласно статье П.В. Петрова в Тайфуне 12/2000, обстрелы были:
04.07.41 оба
12.07.41 оба
02.09.41 оба
15.11.41 (только Вяйнемяйнен)
Общий расход снарядов 160 шт.
Т.е. с количеством обстрелов я малость приврал:)


С уважением.

 

#45 26.02.2010 20:56:31

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #191186
Согласно статье П.В. Петрова в Тайфуне 12/2000, обстрелы были:
04.07.41 оба
12.07.41 оба
02.09.41 оба
15.11.41 (только Вяйнемяйнен)
Общий расход снарядов 160 шт.
Т.е. с количеством обстрелов я малость приврал:)

Понятно! Тогда моя реплика о целесобразности торпедной атаки, само собой, отпадает!

С уважением

 

#46 26.02.2010 21:28:06

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9589




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #191091
1. Местонахождение финских ББО штабу БФ было вообще неизвестно.

Было известно, что они не в ФЗ, поскольку ББО обстреливали Ханко со стороны шхер Турку

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #191091
2. Немецкие МЗ незамеченными спокойно работали в Финском заливе летом 1941. Кстати штаб БФ о них тоже не знал.

Они обнаруживались неоднократно, но неправильно классифицировались.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #191107
В июне-июле 1941 советская авиаразведка не смогла обнаружить постановку мин в центре Финского залива

А она и не использовалась для разведки МЗ. Сам же процесс постановки замечен быть не мог ибо ночью.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #191107
Кстати Вяйнемяйнен и в 1944 не смогли найти.

ВР КБФ специально не занималась в 1944 г. поисками "В". Она занималась ВР в определенной для нее зоне. Если ББО в нее не заходил, то какие претензии?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #191127
Финские ББО раз семь обстреливали Ханко. Пару раз встречал упоминания о прямых попаданиях в наши корабли в самой гавани Ханко во время эвакуации.
Неужели это серьезно могло помешать базированию ТКА в базе?

В отчете ВМБ Ханко с горечью говорится о том, что базирование ПЛ и ТКА было прекращено не из-за обстрелов, а из-за опасности вероятных обстрелов и решение было принято 22 июня, т.е. за три дня до начала войны с Финляндией. В том что она начнется в штабе КБФ никто не сомневался.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #191127
Может стоило оставить несколько ТКА на Ханко чтоб попытаться атаковать ББО во время обстрела?
Даже неуспешная атака могла заставить финнов отказаться от использования ББО для обстрелов...

Вряд ли ТКА удалось атаковать ББО на их огневых позициях. Как я понял, последние стреляли из шхер, а шхеры крайне неудобное место для торпедной атаки тем более ТКА типа Г-5, котормы для выстрела нужно идти полным ходом и отворачивать в сторону. Т.е. нужен просто. А атаки вообще на глубинах 10 и менее метров считались невозможными из-за мешка после выстрела. Кроме того, я уже не говорю о том, что обстрел с ББО не причинил Ханко особого беспокойства и не было нужды любой ценой его отменять.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#47 27.02.2010 09:07:12

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #191225
В отчете ВМБ Ханко с горечью говорится о том, что базирование ПЛ и ТКА было прекращено

А какие корабли и суда остались на Ханко? Вроде были катера МО погранохраны, КЛ Лайне...


С уважением.

 

#48 27.02.2010 10:10:58

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5855




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #190365
Можно источник?

Нашел Кабанова - "На дальних рубежах". Он сетует по поводу ухода п/л в Палдиски, поскольку в Або-Аландских шхерах для них целей очевидно больше. Дальше касается ситуации с катерами - у него остались катера ОВР и морпогранохраны (Лежепекова?). А в следующем абзаце пишет, что согласно закону о единоначалии подчинил себе все находящиеся на полуострове части  (вплоть до пограничников  - именно они  осуществляли первую - диверсионную - операцию на островах).  А про отряд Гранина - первые  наборы в отряд у него были  из оставшихся катерников и краснофлотцев железнодорожной артиллерии. ИМХО, знаменитые  разведчики отряда: Щербановский -  с базы катеров, а Комолов - из железнодорожников.  Если явный офф-топ - прошу простить. Старался наиболее полно ответить на Ваш вопрос.


Sapienti sat

 

#49 27.02.2010 10:50:19

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9589




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #191393
Нашел Кабанова - "На дальних рубежах". Он сетует по поводу ухода п/л в Палдиски, поскольку в Або-Аландских шхерах для них целей очевидно больше.

Жалко, не читал о мемуаров Кузнецова по поводу идеи использовать ПЛ в шхерах :)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #191393
Дальше касается ситуации с катерами - у него остались катера ОВР и морпогранохраны (Лежепекова?). А в следующем абзаце пишет, что согласно закону о единоначалии подчинил себе все находящиеся на полуострове части  (вплоть до пограничников  - именно они  осуществляли первую - диверсионную - операцию на островах).  А про отряд Гранина - первые  наборы в отряд у него были  из оставшихся катерников и краснофлотцев железнодорожной артиллерии. ИМХО, знаменитые  разведчики отряда: Щербановский -  с базы катеров, а Комолов - из железнодорожников.

Понятно. Поскольку 8 ДПЛ ушел 22-го, а БТКА только в начале июля, то первых он не успел подчинить, а вторых - да. На ОБД мемориал я натыкался на списки потерь 1-й БТКА, где указывалось, что человек погиб в МП на Ханко, однако таких было менее десятка за все лето 1941 года. Не думаю, что мобилизация катерников все-таки носила массовый характер. Тем более, что при перебазировании БТКА каждый катер перевозил на своем борту по 20 человек из береговых подразделений БТКА. Вообщем в любом случае перебазировалось не только "железо" а все, кого удалось выдрать у Кабанова :)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #191393
Если явный офф-топ - прошу простить. Старался наиболее полно ответить на Ваш вопрос.

Никакого офф-топа и спасибо за ответ :)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #191378
А какие корабли и суда остались на Ханко? Вроде были катера МО погранохраны, КЛ Лайне...

В "Отчете" Кабанов пишет, что ОВР к началу войны располагал 3 МО и еще четыре пограничных перешли в подчинение после начала войны. Все остальное либо прибыло много позже, либо вообще не подчинялось Кабанову.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#50 27.02.2010 15:47:17

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 359




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Насчет разведки Ингвар скорее прав. Очень больное место советского флота - разведка всех видов.

Платонов пишет, что радиоразведка вскрыла появление нем. МЗ перед началом боевых действий, но эта информация видимо не была доведена (и не могла быть доведена) до руководства КБФ ввиду структурного дефекта разведотдела КБФ.


Карты правду говорят.

 

Board footer