Сейчас на борту: 
Andrey152,
helblitter,
John Smith,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 01.03.2010 22:54:16

Yevgeniy
Гость




Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Друзья!

Подскажите, имел ли "Алмаз" когда-либо (хотя бы в проектном виде) парусное вооружение? Ищу фото, где бы "Алмаз" был под парусами"

Вроде бы на "Штандарте" паруса предусматривались:

Новая императорская яхта представляла собой двухвинтовую шхуну с гафельными парусами (к которым позднее на фок-мачте был добавлен брифок). При длине 112,8 м яхта имела водоизмещение 5480 т; две паровые машины суммарной мощностью 12 000 л.с. позволяли развить скорость до 22 узлов. Для салютов на верхней палубе стояло восемь 47-мм пушек Гочкиса с никелированными стволами.

Значит могли быть и на "Алмазе"?

Извините за профанизм, поиск на форуме я использовать не могу, поэтому вынужден задавать возможно очевидный вопрос.

Евгений

Отредактированно Yevgeniy (01.03.2010 22:54:40)

#2 01.03.2010 23:13:05

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43265




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

1

http://s43.radikal.ru/i101/1003/c8/282f36f77ba6t.jpg  Ув.Yevgeniy  схема парусности =Алмаза= А вот с фото наверное напряженка


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#3 01.03.2010 23:44:06

Yevgeniy
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Ув.Strannik4465, благодарю за схему!

Если у коллег все таки найдется фото, буду признателен.

#4 02.03.2010 05:59:52

Иван Ермаков
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Майдите выпуск Мидель-Шпангоута про Алмаз.

#5 02.03.2010 10:28:38

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #193236
Майдите выпуск Мидель-Шпангоута про Алмаз.

так мидель уже выходил Алмаз....:O


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#6 02.03.2010 12:47:34

Yevgeniy
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Нашел еще вчера, №12а "Алмаз", но там "о парусах" только схема, которую привел ув.Strannik4465, и пару фраз, в которых упоминается парусное вооружение и рангоут и описание случая "постановки стакселя в шторм".

Фото с парусами нет - возможно его вообще нет в природе, но надежда умирает последней...

Отредактированно Yevgeniy (02.03.2010 13:47:48)

#7 02.03.2010 13:44:49

Иван Ермаков
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Yevgeniy написал:

Оригинальное сообщение #193367
№12а "Алмаз",

А где? в бумаге, или в ПДФ? Если в ПДФ напишите пожалуста.

#8 02.03.2010 14:05:28

Steve
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Yevgeniy написал:

Оригинальное сообщение #193367
Фото с парусами нет - возможно его вообще нет в природе, но надежда умирает последней...

Никаких проблем... очень нужно?   :D

#9 02.03.2010 14:18:09

Yevgeniy
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Steve, я не сомневаюсь :D

Вопрос возник в связи с тем, что для одного из издательств разрабатывается модель из картона крейсера 2-го ранга "Алмаз" в 1:200, вот ссылка http://www.papermodeling.net/forum/view … mp;start=0

Я последнее время балуюсь картоном с целью приобщить младшего к судомоделизму. Ну соответственно и я должен получать удовольствие, так ведь? Хочу, понимаете ли, белую яхту (модель будет в белом окрасе) с белыми парусами :[  Поэтому предложил разработчику предусмотреть паруса, а на форуме мне ответили, что "де, парусов у "Алмаза не было, только в аварийном состоянии".

Я начал рыть материал, схемы с парусами нашел. но фото так и не обнаружил попросил на нашем форуме.

P.S. Думаю как раз паруса были, но фото мы не располагаем, то дорисовать их сам Бог велел ;) Надо бы учесть реальную схему, да чтобы "Алмаз" был в профиль - паруса то косые, ракурс хороший выбрать, чтобы акцент был на паруса. Но тут Вы художник, не смею советовать...

Отредактированно Yevgeniy (02.03.2010 14:54:42)

#10 02.03.2010 14:22:03

Иван Ермаков
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Steve написал:

Оригинальное сообщение #193388
Никаких проблем... очень нужно?

Раз уж имеете тему, нечего лезть в другие. Каждая шутка уместна в своем месте.

#11 02.03.2010 14:25:03

Иван Ермаков
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Yevgeniy написал:

Оригинальное сообщение #193395
"де, парусов у "Алмаза не было, только в аварийном состоянии".

По моему как раз верно. Основной движитель - машины, но в случае их поломки, или в случае романтического настроения императорских особ, можно и паруса развернуть, но они именно резервно-аварийные.

#12 02.03.2010 14:38:29

Steve
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #193396
Раз уж имеете тему, нечего лезть в другие. Каждая шутка уместна в своем месте.

Это будете решать вы? Может мне в остальных темах писать ("лезть") запретите или сразу упасть и отжаться?  *thumbdown*

#13 02.03.2010 14:40:39

Yevgeniy
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Иван, позволю себе не согласиться с Вами ни в первом ни во втором случае.

Во-первых, я большой поклонник творчества ув. Steve и приветствую его фото, тем более в ветке, которую я завел. Имею я такое право?

Кроме того, для скептиков - я тоже уважаю "другую" точку зрения, хотя ее не разделяю - паруса на "Алмазе" действительно были, это подтверждают тексты, но так как мы не имеем фото, то вполне объективно можем такое фото дополнить, чтобы создать так сказать "визуальную модель, соответствующую описанию".

Теперь по поводу "резервно-аварийного" предназначения парусов. По поводу "резервного" - соглашусь, "аварийного" - нет, в моем понимании термина "аварийное". Я вкладываю в термин "аварийное предназначение парусов" вот такие ситуации (это не фотошоп - если верить авторам фотографий)
http://s52.radikal.ru/i138/1003/ac/0c48360ff485t.jpg

Еще один известный пример аварийного использования парусов - на перископе советской подводной лодки, которая лишилась хода.

Косые паруса на "Алмазе", насколько я понимаю, предназначались для "придания устойчивости кораблю" на волне, что не является "аварийной ситуацией".  Они также предполагались проектом. Соответственно я хочу включить их в свою планируемую модель изначально (как включают например весла в модель брига "Меркурий", которые предусмотрены проектом). Кроме того, модель приобретет действительно вид "истинной яхты" ;)

Предлагаю рассмотреть и такую точку зрения и быть корректными на форуме. В конце-концов мы все здесь отдыхаем душой...

Ув. Steve, Вашему фото буду очень рад (может быть его только дополнить текстом снизу, как то "воссоздание парусного вооружения" или как иначе - в любом случае на Ваше усмотрение).

Евгений

Отредактированно Yevgeniy (02.03.2010 14:42:13)

#14 02.03.2010 14:41:52

Steve
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Yevgeniy

Я так понял, что могу быть Вам полезен в этом вопросе? Если не трудно, напишите свои пожелания (размеры).
Это очевидно будет что-то вроде обложки?

#15 02.03.2010 14:52:57

Yevgeniy
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Ув.Steve - я очень признателен Вам за предложение. Модель разрабатываю не я, а ув.Sebo75 (я приводил ветку выше) - я лишь "потребитель".

Благодаря форуму я (и каждый моделист) могу общаться с разработчиком и предлагать ему свои идеи а разработчик решает, воплощать ему или нет. По парусам разработчик еще не ответил.

Я хотел предложить разработчику реальную фотографию с парусами, чтобы тыкскзыть "показать красоту" и это было бы еще одним аргументом для дополнения модели.

Если Вы сделаете такое фото, думаю оно не будет лишним. Размеров парусов у меня нет - я "потребитель" :[ - все что есть, это схема, которую уже привел ув.Strannik4465 выше.  Размер изображения - все на Ваше усмотрение.

Думаю, были бы прекрасные фотообои! Если решитесь, прошу разместить здесь.

Благодарю Вас за желание участвовать в теме.

Отредактированно Yevgeniy (02.03.2010 14:53:56)

#16 02.03.2010 14:57:18

Steve
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Yevgeniy написал:

Оригинальное сообщение #193430
Если решитесь, прошу разместить здесь.

Спасибо на добром слове.
Решусь и здесь размещу (возможно параллельно со "своей" темой.
Пускай даже господин Ермаков меня осудит... Постораюсь пережить...).

#17 02.03.2010 15:45:52

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Костя!
Выслал тебе исходник *Алмаза* может этот и подойдет под паруса!?
http://i025.radikal.ru/1003/e8/0a8139e3e90dt.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#18 02.03.2010 15:49:18

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

http://s11.radikal.ru/i183/1003/96/b44d4b844f5et.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#19 02.03.2010 15:59:15

Steve
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Спасибо за фото, Толя.
Хотел бы уточнить во избежание неточностей...
Парусов было именно ДВА, как на приведённой схеме?

#20 02.03.2010 16:15:28

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Костя,по парусам примерно можно сказать следующее..
в тех.пр.документации...было указано о наличии полного парусного вооружения..
на всех трех мачтах,на бизань мог стоять как прямой так и косой парус..
другое дело что по всей вероятности,паруса ниразу неподнимали..
а уж после РЯВ такелаж проходил ряд изменений...Так что считаю ИМХО...нарисовать паруса,дело выдумки художника и эстетики картины!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#21 02.03.2010 16:17:19

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Выше приведенная схема,упрощенная с тех задания,но вполне достаточная.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#22 02.03.2010 16:23:11

Steve
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Ты меня скорее запутал, чем разъяснил...   :(

#23 02.03.2010 16:27:08

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Вот тебе пару картинок Русских кораблей с парусами для наглядности.
http://s56.radikal.ru/i153/1003/34/26345dfec3a8t.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#24 02.03.2010 16:29:26

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Steve написал:

Оригинальное сообщение #193518
Ты меня скорее запутал, чем разъяснил...

Что непонятно ?
Отсканить проэктный чертеж ?
могу только вечером.
вот еще паруса..
и убегаю..до вечера.
http://i066.radikal.ru/1003/0e/418ff049847bt.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#25 02.03.2010 16:30:58

Yevgeniy
Гость




Re: Крейсер 2-го ранга "Алмаз" под парусами (?): ищу фотографию

Уважаемый Анатолий!

Вот цитата из "Миделя" по поводу подъема парусов (стр. 28):

Не помог в создавшейся ситуации из-за своей излишней величины для штормовой погоды и поставленный стаксель

Описывается ситуация после выхода из порта в Бресте 27 декабря 1903 и переход через Бискайский залив.

Еще цитата (выдает гугль на слова "Чагин, крейсер "Алмаз" паруса", но у меня ссылка не открывается):

оставив в помощь машине имеющиеся у него косые паруса

(но может быть и "не оттуда звон", хотя наиболее вероятно, что это про "Алмаз")

Так что однозначно был случай постановки стакселя и наиболее вероятны случаи других постановок других косых парусов).

Уважаемый Steve,

О количестве и типе парусов на "Алмазе"

Парусность признавалась им достаточной в виде одного кливера и бизани

"Мидель-Шпангоут" "Крейсер II ранга "Алмаз" №12 стр. 7
Т.е. паруса только те, что изображены на схеме.

Больше к сожалению помочь не могу - знания о парусном вооружении у меня в зачаточном состоянии. Вот думал на "Алмазе" их пополнить...

С уважением,

Евгений

Отредактированно Yevgeniy (02.03.2010 16:46:09)

Страниц: 1 2 3


Board footer