Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
клерк,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 02.03.2010 00:48:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Бой у о.Пантеллерия 15 июня 1942 года.

В последнее время ознакомился с двумя отличными исследованиями по этому бою - у ОХары и Патянина. От остальных описаний они отличаются значительно большими подробностями и, главное, наличием курсовых прокладок. Последнее позволяет избавиться от многих стереотипов, навеянных предыдущими исследователями. Таковым является утверждение о том, что пара "Навигатори" пыталась пробраться к конвою за кормой эсминцев Скэрфилда, хотя на самом деле английские эсминцы прошли за кормой итальянцев после того, как они в 05.54 отделились от Да Зары и пошли на ССЗ. Есть много других нестыковок, но вот вопрос - у ОХары опровергается утверждение Скэрфилда о том, что около 06.00 "Бедуин" был расстрелян итальянцами с 5000 ярдов (по ОХаре дистанция втрое больше, что соответствует прокладке). Сразу же следом за ним рядом с "Бедуином" был поражен и "Партридж". Оба указанных выше автора настаивают на 12 попаданиях в первый и одном во второй. Потрясающее количество попаданий за короткий промежуток времени с приличной дистанции для не отличавшихся особой меткостью итальянцев, шедших на 32 узлах по противнику, гнавшемуся за ними с примерно такой же скоростью! Не уточнит ли кто этот момент?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#2 02.03.2010 10:24:58

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Бой у о.Пантеллерия 15 июня 1942 года.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #193211
у ОХары опровергается утверждение Скэрфилда о том, что около 06.00 "Бедуин" был расстрелян итальянцами с 5000 ярдов (по ОХаре дистанция втрое больше, что соответствует прокладке).

Сомнительно, чтобы эсминцы выполняли торпедную атаку на дистанции в трое большей нежели 5000 ярдов... ;)

#3 02.03.2010 14:56:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой у о.Пантеллерия 15 июня 1942 года.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #193295
Сомнительно, чтобы эсминцы выполняли торпедную атаку на дистанции в трое большей нежели 5000 ярдов...

На дистанцию эффективной торпедной атаки надо было еще выйти. Курсовые прокладки, одинаковые у двух независимых исследователей для Вас не аргумент? "Бедуин" и "Партридж" выстрелили торпедами вдогон, уже теряя ход, по и описанию у ОХары немедленно после поворота на юг, на параллельный итальянским крейсерам курс.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#4 04.03.2010 12:52:11

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой у о.Пантеллерия 15 июня 1942 года.

1

По Охаре оба ЭМ выпустили торпеды чтобы не затонуть с ними, хотя не указано в кого. Если в крейсера с 15000 ярдов да еще в корму - это без шансов. По схеме им удобнее стрелять в ЭМ 14 дивизиона прошедшие поблизости. А что пишет Патянин?
Кстати по английскому донесению итальянцы разделили огонь - кормовые башни крейсеров вели огонь по ЭМ, носовые по Каиру. Если это так то это похоже единственный случай эффективного разделения огня ГК за всю войну.

#5 05.03.2010 00:01:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой у о.Пантеллерия 15 июня 1942 года.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #194631
Если в крейсера с 15000 ярдов да еще в корму - это без шансов.

Это верно, но вместе с информацией о пуске торпед указана и дистанция, поэтому я предположил, что пуск был произведен по крейсерам. Кстати, после пуска торпед "Партриджем" указано, что они были выпущены наудачу.
Кстати, просмотрел еще раз прокладку и заметил, что от "Бедуина" до 14-го дивизиона было порядка 6000 ярдов, хотя стрелять приходилось все равно в корму! Где сказано, что Скэрфилд утверждал, что 5000 ярдов было именно до крейсеров? А если 5000 ярдов было до целей торпедного залпа "Бедуина", а затем "Партриджа" - пары "Навигатори"?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #194631
А что пишет Патянин?

Ни у него, ни у других авторов не встречал упоминаний о стрельбе англичан торпедами в этом бою вообще.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #194631
Кстати по английскому донесению итальянцы разделили огонь - кормовые башни крейсеров вели огонь по ЭМ, носовые по Каиру. Если это так то это похоже единственный случай эффективного разделения огня ГК за всю войну.

По ОХаре это произошло после подбития сосредоточенным огнем "Бедуина". Разделенным огнем были почти одновременно поражены "Каир" и "Партридж". Но вот вопрос - далее нет попаданий, хотя "Итюриел" подобрался к "Монтекуколли" на 8000 ярдов!    Напоминаю, скорость итальянцев была 32 узла, англичан - еще выше, они догоняли противника. В течение 5-6 минут 14 попаданий по трем целям, а за следующие 40 минут перестрелки - ни одного?

Отредактированно CAM (05.03.2010 00:20:16)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#6 07.03.2010 12:25:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой у о.Пантеллерия 15 июня 1942 года.

Если сравнивать работы ОХары и Патянина, у первого, конечно, в описании больше подробностей, и, главное, совмещенные прокладки, позволяющие оценивать положение сил сторон в ключевые моменты боя. Но тут же выявляется серьезнейший минус – описание не соответствует прокладкам.
В описании ОХары, в 06.15 (приказ Харди присоединиться к «Каиру») головной английский эсминец «Итюриел» подошел к «Монтекуколли» на 8000 ярдов под сильным его огнем, в то время как по прокладке он был вдвое дальше справа за его кормой, аккурат на максимальной дальности стрельбы его 120/45 орудий. В 8000 ярдов справа по траверзу англичан находились оба «Навигатори»,  шедшие параллельным курсом!
Далее. У ОХары «Итюриел» обстреливает «Монтекуколли» (судя по прокладке, он мог это делать только носовыми орудиями), а концевые «Марн» и «Матчлесс» - головные итальянские корабли «Ориани» и «Аскари» (это с их то позиции и дистанции!), и при этом попадания получают «Монтекуколли» и шедший перед ним «Савойя» (от кого?). У Патянина «Монтекуколли» получил снаряд около 07.40, но в этой фазе боя дистанция была 20000 ярдов (видимо, на такую дистанцию могли стрелять только 120/50 орудия «Марна» и «Матчлесса» с углом возвышения 50 градусов). У Смита и Макинтайра этот момент выглядит так –«Итюриел» обстреливает итальянские крейсера, а «Марн» и «Матчлесс» - «Навигатори».
В 06.15 «Итюриел» (по ОХаре) прекратил бой и пошел на соединение с «Каиром», а «Марн» и «Матчлесс» продолжали идти прежним курсом за крейсерами до 06.40, пока дистанция не увеличилась до 20000 ярдов (по прокладке).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#7 25.10.2010 14:25:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Бой у о.Пантеллерия 15 июня 1942 года.

Вопрос.
В работе Баркера "Убийцы кораблей" упоминаются две атаки британских торпедоносцев на корабли да Зары - утренняя, силами 2 "Бофортов" и 4 "Альбакоров", и вечерняя - 4 "Альбакорами". Это были все силы торпедоносной авиации, которые могли быть задействованы, и автор это подробно расписал
http://militera.lib.ru/h/barker/09.html
У Патянина и ОХары упоминаютcя три атаки английских самолетов - около 09.30, около 14.30 и после 16.00.. Если с первой атакой все ясно - это та самая, о которой писал Баркер (6 торпедоносцев), то с двумя другими непонятно, кто и когда атаковал. Не поможете ли прояснить?

Отредактированно CAM (27.10.2010 09:36:31)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1


Board footer