Сейчас на борту: 
Kronma,
Анатолий
   [Подробнее...]

#1 04.03.2010 16:25:00

Botman
Гость




Вопрос эффективности современных ЗРАК

Следует отметить, что к этому времени на новых кораблях было решено отказаться от ЗРАК «Кортик» ввиду их большого веса и габаритов и того, что на практике они не успевали осуществлять дострел автоматами не сбитые с помощью своих ЗУР вражеские противокорабельные ракеты. Поэтому на РКР пр.1293 перехват в ближней зоне осуществлял ЗРК «Кинжал», а дострел целей осуществляли автоматы АК-630, введенные в общий контур ПВО, но и с возможностью индивидуального наведения от своей стрельбовой РЛС.

вот отсюда.http://www.atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/02_rkr_1293/0_1293.htm
но в связи с тем что дальше "кортика" вроде как с тех пор и не ушли, вопрос сейчас ситуация выходит обстоит так же? и случайно ли что в нато все зрак закрыли давно наверное в 70-е годы, везде для ближней обороны используются 20-30мм ЗАК, несколько выбиваются только 57-мм бофорсы (то что они для этого используются об этом говорит то что более мелкокалиберные зак при этом на кораблях с ними отсутствуют)

 

#2 04.03.2010 16:48:08

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1697




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Botman написал:

Оригинальное сообщение #194773
дальше "кортика" вроде как с тех пор и не ушли

"Кортик-М"(Установлен на корвете "Стерегущий"), "Палаш"/"Пальма".

Botman написал:

Оригинальное сообщение #194773
нато все зрак закрыли давно наверное в 70-е годы

У них были/есть серийные морские ЗРАК?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #194773
20-30мм ЗАК, несколько выбиваются только 57-мм бофорсы

Еще есть Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System.

Отредактированно Mihael (04.03.2010 16:51:04)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#3 04.03.2010 17:27:54

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Botman написал:

Оригинальное сообщение #194773

но в связи с тем что дальше "кортика" вроде как с тех пор и не ушли, вопрос сейчас ситуация выходит обстоит так же?

и случайно ли что в нато все зрак закрыли давно наверное в 70-е годы,

везде для ближней обороны используются 20-30мм ЗАК, несколько выбиваются только 57-мм бофорсы (то что они для этого используются об этом говорит то что более мелкокалиберные зак при этом на кораблях с ними отсутствуют)

Ушли очень далеко. На авиабазе почитайте сообщения "Алекса неви".

На западе и не развивали данное направление. Более того, наши разработки принципиально отличались от простого скрещивания ЗУР и МЗА.

На счет "везде" вы не правы. Постоянно идут разработки средств обороны ближнего рубежа. Появление Вулкана, Голкипера, РАМ и т.д. говорит о ведении таких работ. Однако, вопрос крайне сложен, о чем говорят затянувшиеся исследования.

Надо сказать, что шведы довольно сильно продвинулись в этом плане. При чем сам артилерийский автомат не самая сложная проблемма.

Наши успехи в разработке этого вида оружия, как мне думается, обусловленны пониманием остроты проблеммы. Страны НАТО могли обеспечить просто сумашедший по количеству залп ПКР, однако их ракеты лёгкого класса и вполне поражаются легкими ракетами и малокалиберными автоматами.

 

#4 04.03.2010 18:00:11

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

http://www.kbtochmash.ru/products/
На сайте, в разделе пресс-цент, есть интересные статьи.


http://www.kbptula.ru/rus/zencom/airdef.htm


В целом же, направление очень закрытое....

Отредактированно артём (04.03.2010 18:03:02)

 

#5 04.03.2010 18:02:25

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #194791
Еще есть

Кроме шведов, продвинулись пожалуй лишь итальянцы. Возможно их 76мм система имеет большие перспективы, за счет большей универсальности (больше калибр).

 

#6 04.03.2010 21:12:49

Botman
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #194791
Еще есть Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System.

забыл уточнить - про "второй калибр" крупных надводных кораблей речь веду, там именно восновном 20-30мм для самообороны, 57-мм бофорс стоит на FCS и замволтах. безусловно в природе существуют системы калибром и 35 и 40мм просто кораблей на которых бы они стояли в этой роли не знаю. разве на корветах каких нибудь, но "главным калибром"?
в конце 60-ых, 70-ых эта тема в нато вроде бы шла по ЗРАК. не выяснял.

 

#7 05.03.2010 14:36:12

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Выложу немного фоток по теме, наших и зарубежных разработок. Может кому будет интересно....

http://s53.radikal.ru/i141/1003/29/16bcfe4887e1.jpg
http://i078.radikal.ru/1003/db/97d9675bf1d1.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1003/a3/84e25a6c6630.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1003/19/d48ba1f79004.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1003/b7/2516a87c7d65.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1003/8d/2c2931612fa6.jpg
http://i044.radikal.ru/1003/70/bd7b47c2ee02.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1003/b4/a4e727702173.jpg
http://i045.radikal.ru/1003/b6/df53d33b6edd.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1003/09/e95d17f3c8b9.jpg
http://i008.radikal.ru/1003/99/599d780dfb01.jpg

 

#8 05.03.2010 14:39:29

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1697




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

артём написал:

Оригинальное сообщение #195454
Может кому будет интересно

Спасибо.

Только ведь почти все эти установки это или ЗАК, или ЗРК самообороны, а не ЗРАК.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#9 05.03.2010 14:56:38

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #195456
Только ведь почти все эти установки это или ЗАК, или ЗРК самообороны, а не ЗРАК.

Да. Это требует пояснения.
Всё что скажу, моё личное мнение (специально подчеркиваю).

Распространённое мнение что ЗРАК это мутант от скрещивания ЗРК и МЗА, не верно.

Идеология ЗРАКа это бикалиберная АУ. Где крупный калибр снаряжен УАС.

До сих пор мнения по идеологии создания установок по борьбе с ПКР на ближнем рубеже, однозначно не выработана.

Есть несколько направление, ЗРК малой дальности, АУ с УАС и ЗРАК. Все направления имею преимущества и недостатки.

 

#10 05.03.2010 15:13:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16243




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

В этом плане мне кажется лучше чем проще тем лучше, то биш ЗРК отдельно и пушки отдельно............


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#11 05.03.2010 15:27:39

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #195478
В этом плане мне кажется лучше чем проще тем лучше, то биш ЗРК отдельно и пушки отдельно............

Дело в том, что это получается и не проще и не легче.

Правда и у нас такие разработки есть. Дуэт, Плаш, Гибка и т.д.
В начале дал ссылку на КБ Нудельмана. На сайте есть статья об исследовании эффективности 57мм АУ с УАС.

 

#12 05.03.2010 15:41:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16243




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Как сказать с моей т.з. в этом плане АК-630 с точки зрения эксплуатации как бы идеал.......  Тока СУ доводить надо до ума....

А вот с кортиками на флоте проблемы лезли как грибы после дождя...............

Другой вопрос что СУ ЗРК и ЗАК надор было интегрировать в единую систему управления огнем......


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#13 05.03.2010 16:42:53

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #195494
Как сказать с моей т.з. в этом плане АК-630 с точки зрения эксплуатации как бы идеал.......  Тока СУ доводить надо до ума....

А вот с кортиками на флоте проблемы лезли как грибы после дождя...............

Другой вопрос что СУ ЗРК и ЗАК надор было интегрировать в единую систему управления огнем......

Поскольку это хорошо освоенная и сравнительно простая пушка.

Поскольку это новая система, дело обычное. Кроме того, доводка техники и матобеспечения требовали опытной эксплуатации.

Именно такая интеграция была сделана в комплексе Кинжал. Т.е. на лицов две тенденции развития средств ближней ПВО - Кинжал и Кортик.
Задача же решалась одна - воздействие на ПКР на дальности от горизонта до нуля. Стоит уточнить, Кинжал + АК 630 (да же и Дуэт), проигрывает Кортику в габаритах и массе (примерно во столько раз, сколько позволяет обстреливать целей). При этом, Кинжал оставался лишь комплексом обороны сектора. Тут и выползает вопрос комплексирования систем.

Интерграция дело хорошее... :D Однако, не всё так просто. Условия работы комплексов на малых и больших НК отличаются, отличаются (в некотором смысле) и задачи.

 

#14 05.03.2010 20:36:49

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9778




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Уважаемый Артем, а по А-220 нет более крупного? Не прочитать


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#15 05.03.2010 21:51:37

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #195642
Не прочитать

Это скан проспекта с выставки (разрешение большое, увеличьте картинку). По установке информации не мало в сети.

http://www.burevestnik.com/products/milit_products.html

http://www.ratep.ru/index.php?option=co … Itemid=205

http://www.arms-expo.ru/

По последней ссылке, на сайте можно найти всех производителей вооружения и техники.

 

#16 05.03.2010 21:58:39

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

http://i079.radikal.ru/1003/5b/1802bc6d0657.jpg

 

#17 05.03.2010 22:10:45

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9778




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Спасибо, Артем
Почему-то ваши картинки не открываются у меня в браузере в полный размер
Скачал с указанных Вами сайтов. Вот думаю - не прикупить ли? :D


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#18 05.03.2010 22:16:28

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 384




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Уважаемые, оцените такой многофункциональный ракетно-пушечный комплекс А3
http://s40.radikal.ru/i089/1003/5c/149a15c44d77.jpg
Разработчик позиционирует данный комплекс для сверхмалой дальности, вооружение по требованию заказчика. Некоторые подробности смотрим http://www.tetraedr.com/production_pechora.php и здесь http://www.oborona.ru/769/772/index.shtml?id=3336
Предлагаются различные по исполнению варианты, в т.ч. самоходные. Понятно, система сухопутная. Подобные комплексы могут найти применение на кораблях?

 

#19 05.03.2010 22:18:17

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #195704
Почему-то ваши картинки не открываются у меня в браузере в полный размер
Скачал с указанных Вами сайтов. Вот думаю - не прикупить ли?

Вы попробуйте, вполне возможно, если докажите за собой такое право. Да же интересно бывает зайти на страничку заказа....

http://s05.radikal.ru/i178/1003/65/6a2695afb406.jpg

http://i050.radikal.ru/1003/96/eb8eb5cf223c.gif

 

#20 05.03.2010 22:35:15

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

amba написал:

Оригинальное сообщение #195710
Подобные комплексы могут найти применение на кораблях?

Теоретически могут. У нас есть подобные идеи.

http://s05.radikal.ru/i178/1003/86/626c471cb214.jpg
http://s46.radikal.ru/i114/1003/d7/252b3abbe292.jpg

 

#21 05.03.2010 22:43:23

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9778




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

артём написал:

Оригинальное сообщение #195712
Вы попробуйте

Да надо, говорил же конструкторам, что А-220 лучше :D


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#22 05.03.2010 23:03:08

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #195727
Да надо, говорил же конструкторам, что А-220 лучше

Если не секрет, конструкторам чего?

На мой взгляд 57мм очень полезная штука. Правда по словам одного компетентного человека (с авиабазы), как я понял, работы по 76 и 57 на перспективу закрыты....

 

#23 05.03.2010 23:13:15

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 384




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

артём написал:

Оригинальное сообщение #195722
Теоретически могут. У нас есть подобные идеи.

Уточню вопрос. В отличие от многих ЗРАК комплекс А3 не имеет в своем составе РЛС, как понял - только оптические средства. Насколько применим А3 в подобной конфигурации средств обнаружения и наведения в корабельных условиях?

Отредактированно amba (05.03.2010 23:21:31)

 

#24 05.03.2010 23:15:13

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9778




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

артём написал:

Оригинальное сообщение #195752
57мм очень полезная штука

На мой тоже

артём написал:

Оригинальное сообщение #195752
по 76 и 57 на перспективу закрыты

ИМХО - очень зря, Такой калибр очень востребован


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#25 05.03.2010 23:37:19

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

amba написал:

Оригинальное сообщение #195764
Уточню вопрос. В отличие от многих ЗРАК комплекс А3 не имеет в своем составе РЛС, как понял - только оптические средства. Насколько применим А3 в подобной конфигурации средств обнаружения и наведения в корабельных условиях?

Посмотрите ссылки выше. Есть комплектации комплексов только с оптическими средствами.
КБ Нудельмана, вообще, строит свои системы вокруг разработанной ими оптико-электроной системы.

Считается, что оптические средства на ближних дистанциях надёжнее.... О развитии оптических средств обнаружения была серия статей в ЗВО.

 

Board footer