Сейчас на борту: 
Botik Petra Velikogo
   [Подробнее...]

#1 06.03.2010 18:42:32

Россiя
Гость




Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Пожалуй, это вечный вопрос, на который до сих пор нельзя дать однозначного ответа.
http://i054.radikal.ru/1003/8b/2f4058ee2547t.jpg

Жертвенное наступление русских в 1914 году спасло Париж.
У. Черчилль

Франция была спасена. И, кстати, спасена героизмом не только своих солдат и офицеров, но и русских. Тирпиц писал: “Осенью 1914 г. в главной квартире держались того мнения, что война с Францией была бы выиграна, если бы мы располагали еще двумя корпусами”. Теми самыми, которые немцы вынуждены были перебросить на Восток.
Признавали это и французы. Начальник их разведки ген. Дюпон в своей книге “Германское высшее командование в 1914 г.”, вышедшей с предисловием Жоффра, писал: “Воздадим должное нашим союзникам — наша победа достигнута за счет их поражения… Два корпуса сняты с французского фронта… Гвардейский резервный отнимают от армии фон Бюлова, а 11-й армейский корпус от армии фон Хаузена. Их сопровождает 8-я кавалерийская дивизия… В этом, может быть, и было наше спасение. Представьте себе, что Гвардейский резервный корпус находился на своем месте 7.9 между Бюловым и Клюком, а 11-й армейский корпус с 8-й кавдивизией оставался в армии Хаузена у Фер-Шампенуаза. Какие последствия!…” Ген. Ниссель вспоминал: “Всем нам отлично известно, насколько критическим было тогда наше положение. Несомненно, что уменьшение германских армий на 2 корпуса и 2 дивизии, к чему немцы были вынуждены, явилось той тяжестью, которая по воле судьбы склонила чашу весов на нашу сторону”. И маршал Фош тоже делал вывод: “Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России”, поскольку “русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне”.

Однако, в 30-х годах появляется другое мнение, которое обрело значительное количество сторонников.

Мы не склонны разделять мнение, что оно (в данном сл. - Грюнфлисское сражение) решило участь сражения на Марне, вынудив германское командование перебросить два корпуса с запада на восток. Банкротство германского наступления на Францию в 1914 году имеет куда более глубокие причины... Два корпуса на правом крыле могли продлить Марнское сражение еще на 2-3 дня, доведя кризис его для французов до более высокого напряжения, но они не могли изменить участи этого грандиозного захождения армий правым плечом, имевшего в своей основе искаженный план Шлиффена и его изуродованный метод проведения операции.
Г.Иссерсон "Канны Первой мировой".

Давайте попытаемся обсудить этот вопрос, который, как мне кажется, является одним из самых спорных в той далёкой войне. Как считаете Вы: спасло ли русское наступление Францию, или для Вас ближе мнение Г.Иссерсона и специалистов времён 30-х годов?

 

#2 06.03.2010 22:23:38

SLV
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Ни разу не спасло.  Только показало, что победа для России практически недостижима.

А вобще, тема это столько раз жевана-пережевана, что есть не нулевая вероятность, что все выльется в очередной хохлосрач.

Отредактированно SLV (06.03.2010 22:24:19)

 

#3 06.03.2010 23:12:31

abacus
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #196170
нельзя дать однозначного ответа

Вполне можно. Если не загрязнять тему произвольной выборкой мемуаров, тостов, спичей и т.д., сказанных из вежливости или в порядке самокритики. При рассмотрении серьезных документов, очевидно, что по планy Шлиффена, против русских должно было действовать на 2 корпуса больше. Мольтке их "одолжил по временное пользование" для Запада. После Пограничного сражения, когда германское командование сделало ложный вывод, что французы уже побеждены, то стали снимать войска на другие направления. С такой же "логикой", можно утверждать, что Францию спасли бельгийцы с англичанами. Потому, что немцы сняли войска еще и для осады Антверпена.
Продолжая тему, отсюда выплывает и тезис о том, что СССР спасли англичане. Если бы корпус Роммеля  был не в Африке, а в Химках... Вы согласны с тезисом, чтo и в битве под Москвой "нельзя дать однозначного на это ответа":-)? Уверен, что нет.
Вся эта тема сфабрикована еще при проклятом царизме, но весьма показательна и сегодня. Особенно в свете сопоставления тезисов о "решающем вкладе СССР в ВВ2" и "спасение Россией ВВ1". Что бы русские не делали, кругом они главные:-).
Кстати, о мемуарах. Людендорф пишет, что был удивлен решением прислать ему еще войск. Этого не требовала обстановка на Востоке и они гораздо нужнее были на Западе.

 

#4 07.03.2010 09:43:59

Россiя
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Приветствую!

abacus написал:

Оригинальное сообщение #196428
сли не загрязнять тему произвольной выборкой мемуаров, тостов, спичей и т.д., сказанных из вежливости или в порядке самокритики.

Замечание принято. Моей целью было лишь показать, что и первый, и второй список можно продолжить.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #196428
С такой же "логикой", можно утверждать, что Францию спасли бельгийцы с англичанами.

Таким образом, по Вашему мнению, признание "русских заслуг" со стороны немцев - не более чем попытка оправдаться за поражение во Франции, а со стороны французов - лишь вежливость?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #196428
Продолжая тему, отсюда выплывает и тезис о том, что СССР спасли англичане. Если бы корпус Роммеля  был не в Африке, а в Химках... Вы согласны с тезисом, чтo и в битве под Москвой "нельзя дать однозначного на это ответа":-)? Уверен, что нет.

В нашем случае все-таки ситуация несколько иная. Еще в 1912 году Россия дала обязательство, что при начале войны развернет на русско-германской границе 80000 человек. Наступление планировалось начать на пятнадцатый день. Немцы же, ЕМНИП, по плану Шлиффена планировали за 39 дней захватить Париж и большую часть Франции. Следовательно, по предвоенным планам, от поведения русских зависел исход всей кампании. И одной из главнейших целей русской армии в начале войны было именно "облегчения положения" французов. Можно ли здесь проводить какую-либо аналогию с Роммелем? Я думаю, это будет опрометчиво :)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #196392
что есть не нулевая вероятность, что все выльется в очередной хохлосрач.

Так старайтесь, чтобы этого не произошло :D

 

#5 07.03.2010 09:54:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #196428
что по планy Шлиффена, против русских должно было действовать на 2 корпуса больше.

Это Вы о каком собственно плане - "авторском оригинале" или "под редакцией Мольтке-мл."? Если об оригинале, то согласно ему против России должно было действовать всего (а не только в составе 8-ой армии) 10 дивизий, за что Шлиффен в 1906г. и вылетел в отставку. Если принять в среднем, что армейский корпус - 2 дивизии, и не учитывать группу Войрша, получается, что в армии фон Притвица действовало 10-2х2=6 дивизий? Всего 90 тыс.чел? А Кайзер, снявший Шлиффена за "недопустимое ослабление" группировки в Восточной Пруссии позволил Мольтке-мл. ослабить ее еще на 2 корпуса???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#6 07.03.2010 11:15:50

abacus
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Россiя. написал:

Оригинальное сообщение #196608
Моей целью было лишь показать, что и первый, и второй список можно продолжить.

abacus написал:

Приведенный Вами список (откуда два?) высказываний, не Ваш. Если Вы, конечно, не Протоиерей Георгий Бирюков. Я бы не стал так уж ручаться за чужие идеи.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #196606
по Вашему мнению, признание "русских заслуг" со стороны немцев - не более чем попытка оправдаться за поражение во Франции, а со стороны французов - лишь вежливость?

Каких немцев? В приведенной цитате немец только один - адмирал Тирпиц. Оставим за скобками его компетентность в Марнском сражении, но данное высказывание ничего общего с русскими не имеет. Вот полная цитата:"Осенью 1914 года в главной квартире держались того мнения, что война с Францией была бы выиграна, если бы мы располагали еще двумя корпусами, которые генеральный штаб допустил отторгнуть у себя в 1911-1912 годах вопреки требованиям собственных специалистов".
Не верьте протоиереям. Это опиум!
Нет, я допускаю, что можно найти и немцев. Эрнст Тельман или там, Клара Цеткин...

Отредактированно abacus (07.03.2010 11:32:30)

 

#7 07.03.2010 11:27:51

abacus
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #196608
то согласно ему против России должно было действовать всего (а не только в составе 8-ой армии) 10 дивизий

Регулярных дивизий. Резервные сюда не включены.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #196608
получается, что в армии фон Притвица действовало 10-2х2=6 дивизий?

Да, регулярных столько и было. 3 корпуса. 1-й, 17-й и 20-й. 6 дивизий. На 2 корпуса меньше, чем у Шлиффена.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #196608
Всего 90 тыс.чел?

Почему? Корпyс, не только дивизии. Штат германского - более 40тыс. Уже ~130 тыс. Плюс, в резервном тоже под 40 тыс. Конечно, ландвер имел меньше штат, но это уже гораздо больше 90 тыс.

Отредактированно abacus (07.03.2010 11:28:35)

 

#8 07.03.2010 11:28:29

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #196644
    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #196608
    Моей целью было лишь показать, что и первый, и второй список можно продолжить.

    abacus написал:

Приведенный Вами список (откуда два?) высказываний, не Ваш. Если Вы, конечно, не Протоиерей Георгий Бирюков. Я бы не стал так уж ручаться за чужие идеи.

А цитатка-то не из моего поста! С чего Вы ее мне приписываете?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#9 07.03.2010 11:31:20

abacus
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #196652
С чего Вы ее мне приписываете?

Извините, техническая накладка. Цитата уважаемого Россiя.

 

#10 07.03.2010 11:36:49

Россiя
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #196644
Приведенный Вами список высказываний, не Ваш.

Вы что, коллега, конечно же, не мой. :D

abacus написал:

Оригинальное сообщение #196644
Я бы не стал так уж ручаться за чужие идеи.

Я ручался за какую-либо из идей? Я привёл цитаты, которые являют собой совершенно противоположные мнения. В цитате из Шамбарова (сразу же оговорюсь, что серьёзным источником его измышления не считаю) приведены мнения Фоша,Тирпица, Дюпона и Нисселя. На мой взгляд, высказывания таких видных военных деятелей - повод хотя бы задуматься.

 

#11 07.03.2010 11:40:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #196651
Резервные сюда не включены.

Откуда дровишки?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#12 07.03.2010 23:55:40

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

1. Никакого "плана Шлиффена" в 1914 году не существовало.
План Шлиффена - это план первых операций войны, разработанный  на случай, если война начнется в 1905 году, и рассчитанный исходя из соотношения сил 1905 года. План первых операций 1914 года имел общего с планом Шлиффена только основную идею - главные силы сосредоточены в начальном периоде на западном фронте. Все остальное было другим.
2. Первую мировую войну выиграла коалиция. И вопрос  о вкладе участников коалиции весьма непросто обсуждать в терминах "спасли - не спасли" - чаще всего этот вопрос бессмысленен.
Как и в данном случае. "Никакой план не переживет первой встречи с противником." План начального этапа войны 1914 года (который безосновательно путают с планом Шлиффена ) закончил свое действие с последними выстрелами приграничного сражения - и, таким образом, увенчался крупным успехом. После приграничного сражения началась совсем другая операция, результат планирования уже военного времени, планирования с учетом fait accomplis - свершившихся фактов: произошедшего пограничного сражения и его результата, отхода бельгийцев в Антверпен, русского наступления в Восточной пруссии, начала галицийской битвы и т.д. При чем здесь Шлиффен и его план 1905 года?


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#13 08.03.2010 00:37:53

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #197180
План первых операций 1914 года имел общего с планом Шлиффена только основную идею - главные силы сосредоточены в начальном периоде на западном фронте. Все остальное было другим.

В главном пожалуй нельзя не согласиться - план 1914г.("план Мольтке-мл.") действительно имел мало общего с "планом Шлиффена"(1905г.) Но, позаимствовав внешнюю идею - сосредоточить главные усилия на Западе - Мольтке упустил главную "изюминку". В результате получил Марну.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #197180
Как и в данном случае. "Никакой план не переживет первой встречи с противником." План начального этапа войны 1914 года (который безосновательно путают с планом Шлиффена ) закончил свое действие с последними выстрелами приграничного сражения

Рушится этот план начал еще ДО соприкосновения с противником - когда мобилизацию то объявляли, то отменяли, то вновь начинали. Когда запоздали с развертыванием осадной артиллерии под Льежем, позволив бельгийской армии уйти из под удара и уничтожить мосты и ж\д тоннели. Когда подчинили 1-ю армию Бюлову, желая избавить Высшее Командование от логистического "геморроя".

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #197180
После приграничного сражения началась совсем другая операция, результат планирования уже военного времени,

А вот о каком-либо "планировании военного времени" сложно говорить. Создается впечатление, что Х.Мольтке объявив мобилизацию действительно счел: "Хельмут сделал свое дело, Хельмут может отдохнуть!". Командующие армиями воюют как кому нравиться, начальник Генерального штаба не утруждает себя координацией их действий вплоть до кризиса на Марне, весь предвоенный план летит кувырком...
Мольтке-дядя наверное, в гробу переворачивался, если знал о делах племянника!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#14 08.03.2010 11:28:13

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2962




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

1

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #197200
А вот о каком-либо "планировании военного времени" сложно говорить. Создается впечатление, что Х.Мольтке объявив мобилизацию действительно счел: "Хельмут сделал свое дело, Хельмут может отдохнуть!". Командующие армиями воюют как кому нравиться, начальник Генерального штаба не утруждает себя координацией их действий вплоть до кризиса на Марне, весь предвоенный план летит кувырком...
Мольтке-дядя наверное, в гробу переворачивался, если знал о делах племянника!

Это не союзники выйграли Марну, а немцы ее проиграли. Стая львов под руководством барана.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#15 08.03.2010 11:46:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #197389
Стая львов под руководством барана.

Совершенно точное определение!
Хотя война была почти проиграна Германией раньше - Марна это лишь последний шанс!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#16 08.03.2010 12:02:41

SLV
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #197399
Хотя война была почти проиграна Германией раньше

Это когда?

 

#17 08.03.2010 12:22:39

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #197418
Это когда?

Это когда стали отказываться от четко проработанных и выверенных планов в пользу сомнительных импровизаций.
"Первый звоночек" - отказ от нарушения территориальной целостности Голландии. Ни Бельгия, ни Голландия Рейхсверу иначе чем в качестве линий коммуникаций были не нужны, на вторжение в Бельгию решились, а Голландию "пожалели". В результате потеряна возможность обхода Льежского укрепрайона, темпа операции и потенциальных линий снабжения правого крыла, проходящих через "Маастрихтский аппендикс".
Далее, запаздывание с выдвижением осадной артиллерии под Льеж(2 суток против планируемого), что дало возможность бельгийской армии отойти, разрушая за собой жизненно необходимые коммуникации... Можно продолжить, но далее то же самое - снижение темпов наступления, "стягивание" правого крыла южнее, отбрасывание французов к центру позиции... В итоге, вместо "пусть крайний справа коснется плечом пролива" - недостаточно сил для создания сплошной полосы наступления восточнее Парижа!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#18 08.03.2010 13:18:14

Ingvar
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #196170
Давайте попытаемся обсудить этот вопрос, который, как мне кажется, является одним из самых спорных в той далёкой войне. Как считаете Вы: спасло ли русское наступление Францию, или для Вас ближе мнение Г.Иссерсона и специалистов времён 30-х годов?

На старой Цусиме уже всё было "разобрано по полочкам". *UNKNOWN* Иссерсон анализировал операции, а не писал полит. мемуары.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #196608
Если принять в среднем, что армейский корпус - 2 дивизии

Стандартный немецкий армейский корпус = 2 пехотных + 1 кавалерийская дивизия.

 

#19 08.03.2010 13:35:05

KaiserAdler
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #197430
Рейхсверу

Рейхсхееру.
:)

 

#20 08.03.2010 13:45:46

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21350




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #197515
Рейхсхееру.

Вы дипломатией и флагами занимайтесь...
На том фронте Вы нужнее.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#21 08.03.2010 13:50:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #197515
Рейхсхееру.

Какая черная неблагодарность по отношению к Крестному Отцу УНР!!! Вы меня совсем разочаровали... :*(

Гауляйтера Коха на Вашу голову! ...или хотя бы комкора Якира!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (08.03.2010 13:59:45)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#22 08.03.2010 19:05:06

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #197200
Командующие армиями воюют как кому нравиться, начальник Генерального штаба не утруждает себя координацией их действий вплоть до кризиса на Марне, весь предвоенный план летит кувырком...
Мольтке-дядя наверное, в гробу переворачивался, если знал о делах племянника!

Это у немцев тогда стиль управления войсками такой был  - директивный. И Мольтке-дядя тоже в основном так управлял, лишь изредка прибегая к такой форме управления, как "королевский приказ", причем чаще во время войны с Австрией, пока у него генералы не приобрели еще  достаточного опыта.
Так что это "не баг, это фича" :)


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#23 08.03.2010 19:28:56

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #197200
Рушится этот план начал еще ДО соприкосновения с противником

У меня впечатление, что вы считаете, будто у немецкого плана 1914 года были те же цели , что и в пресловутом плане Шлиффена образца 1905 года? Или это не так?


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#24 08.03.2010 23:04:47

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #197846
Так что это "не баг, это фича"

Лажовая фича, осмелюсь заметить. Надо было все же направлять чересчур "самостоятельных" командармов, когда те "лажали".

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #197880
У меня впечатление, что вы считаете, будто у немецкого плана 1914 года были те же цели , что и в пресловутом плане Шлиффена образца 1905 года? Или это не так?

Считаю. Несомненно, "план Мольтке"-1914 совсем иной, чем "план Шлиффена"-1905, но "лучшее - враг хорошего". Мольтке в желании сократить риск операций первоначального этапа войны изменил соотношение сил по обе стороны оси операции, и внес еще ряд изменений, усугубляющих положение. В результате рискованный, но имеющий хорошие шансы на успех план превратился в план медленного, но практически гарантированного поражения.
Цель "плана Шлиффена" - победа Германии в скоротечной стратегической операции, решающей исход войны. А "план Мольтке-мл." какую цель приследовал?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#25 09.03.2010 07:57:45

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #198152
В результате рискованный, но имеющий хорошие шансы на успех план

Напоминаю - ПШ - это план 1905 года. В том году ситуация временно сложилась крайне благоприятно для Германии и ПШ был шансом - весьма рискованным, но все же шансом - на быструю победу. Но именно в 1905 и ближайших годах.
Окно возможностей реализации этого плана, однако, закрылось достаточно быстро - я бы указал 1909 год как последний год, когда немцы могли бы надеяться на успешную реализацию этого плана со всеми мыслимыми модификациями.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #198152
А "план Мольтке-мл." какую цель приследовал?

Увы, Мольтке-мл оказался в крайне непростой ситуации. С одной стороны выполнение плана Шлиффена, пусть даже модифицированного, как плана полного разгрома Франции стало совершенно нереальным. С другой стороны, именно под этот план все предшествовашие годы шла подготовка твд- строительство железных дорог, например. И это имело еще и то негативное последствие, что любой грамотный штабист (а такие безусловно были и  во Франции) мог предсказать как именно будет происходить германское развертывание в случае большой войны на западе.
Другим последствием стало разрушение возможности быстро вернуться к старому плану войны на два фронта Мольтке-старшего.
Что я хочу сказать - Мольтке младший получил в наследство инфраструктуру развертывания для выполнения заведомо нереального плана войны.
ИМХО, из этого сложного положения лично Мольтке таки выпутался - на своем уровне,конечно, на уровне начальника ГШ -  на уровне политического руководства войной Германии выпутаться не удалось.  Ему удалось создать впечатление у французов, что идет реализация именно ПШ - и тем спровоцировать Жофра на реализацию плана 17, заточенного именно на противодействие оригинальному ПШ. Однако французы наткнулись на совершенно иное распределение сил - например на 2 немецкие армии в арденах, которых по Шлиффену там  не должно было находиться.
Результат - блестящая победа немцев в приграничном сражении. План Мольтке-мл привел к крупному первоначальному успеху. Большего в конкретных условиях 1914 года при устаревшей инфраструктуре, предопределявшей германское развертывание, ожидать было сложно. Мольтке-мл фактически реализовывал тот же план, что и Манштейн в 1940 - с использованием пугала ПШ как отвлекающего маневра и нанесением внезапного решающего удара в Арденах.  Просто, в отличие от Манштейна, для достижения полной победы в ходе реализации этого плана он не располагал танками Гудериана. :)


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

Board footer