Сейчас на борту: 
invisible,
NJ,
realswat,
s.reily
   [Подробнее...]

#1 09.03.2010 16:27:26

yyz
Гость




Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Меры по усилению флота

Основная сила испанцев - крейсера.
Проектные недостатки которых - слабое бронирование
(оставим в стороне экплуатационные (состояние машин...) и организационные(плохая выучка....))

поэтому против любого флота США им лезть имхо не стоит, а надо лишь создавать угрозу судоходству, отвлекая и распыляя силы американцев.
При временном локальном перевесе - пытаться уничтожить какие-либо крейсера.
В тактике  - против броненосцев - тренировка в дальней стрельбе 280-мм-вок - т.к. осознали полную уязвимость против крупного и среднего калибра амеров.

Количественное усиление.
Достроить с 1894-5 в течении 2 лет “Каталония”, “Кардинал Сиснерос” и “Принцесса Астурийская”, строящиеся на казенных верфях в Картахене, Ферроле и Карраке.
На это как минимум пустить средства от модернизации Пелайо.

Качественное усиление
? можно ли переработать проекты крейсеров (3 строящихся) и модернизировать 3 спущенных.
Как возможная причина/мотив- испанцы внимательно изучили свежий опыт японо-китайской и осознали опасность небронированного борта и надстроек.

 

#2 09.03.2010 16:35:39

Vova7
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

может развивать москитный и миноносный флот, а не крейсера? построить побольше моих любимых Фуровов, отработать тактику ночной торпедной стрельбы например...

Отредактированно Vova7 (09.03.2010 16:35:58)

 

#3 09.03.2010 16:38:12

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Ну да, известно, что с эсминцами и торпедами у них все было на мировом уровне.
Но это так, можно для прибрежной обороны Филиппин и Кубы развавать.
Я это хотел упомянуть, но все же интереснее с более тяжелым случаем - крейсерами - попытаться что-то сделать

 

#4 09.03.2010 16:44:52

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Может как-то внедрить идеи из гарибальдийцев ?
вроде не так плохи были

 

#5 09.03.2010 17:15:47

Vova7
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198602
Может как-то внедрить идеи из гарибальдийцев ?
вроде не так плохи были

ну сами гарибальдийцы то ничего, но только сколько сможет их Испания построить/купить до начала заварушки?  и каковы будут их задачи?  для ТО хватит ли им дальности? а на Кубе у амеров серьезное превосходство в количестве кораблей...

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198597
Но это так, можно для прибрежной обороны Филиппин и Кубы развавать.

вот именно.. это же я так понимаю главная цель для Испании? другой вопрос - как Испании ограничить американскую "помощь"?
одним улучшением флота не обойтись... пусть хоть Испания пол-дюжины Маджестиков у Англии купит...  базировать их на Кубе для Испании будет сложно - снабжение через весь океан... так что американцы рано или поздно все равно остров блокируют и захыватывают..

Отредактированно Vova7 (09.03.2010 17:18:32)

 

#6 09.03.2010 17:40:18

Ingvar
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198590
(оставим в стороне экплуатационные (состояние машин...) и организационные(плохая выучка....))

*nono* Таки именно в этом и собака зарыта. Обеспечьте хорошую выучку, нормальное снабжение и оптику, и таки посмотрим за Сантъяго. *war dwarf*

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198590
поэтому против любого флота США им лезть имхо не стоит, а надо лишь создавать угрозу судоходству

То есть Вы предлагаете сразу проиграть войну? *shock scare* Тогда к чему тема?

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198590
Достроить с 1894-5 в течении 2 лет “Каталония”, “Кардинал Сиснерос” и “Принцесса Астурийская”, строящиеся на казенных верфях в Картахене, Ферроле и Карраке.
На это как минимум пустить средства от модернизации Пелайо.

А ничего, что Гонтория с изготовлением артиллерии не справляется? Или будет как с Кристобалем Колоном?

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198590
? можно ли переработать проекты крейсеров (3 строящихся) и модернизировать 3 спущенных.

Можно. *boast* Воплотить нельзя.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #198596
может развивать москитный и миноносный флот, а не крейсера? построить побольше моих любимых Фуровов, отработать тактику ночной торпедной стрельбы например...

Это с 14" торпедами?? *shock swoon* Ню-ню. :D

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #198617
ну сами гарибальдийцы то ничего, но только сколько сможет их Испания построить/купить до начала заварушки?

Только 1 и сможет. *STOP* Кристобаль Колон. За остальное уже аргентинцы уплатили.

Отредактированно Ingvar (09.03.2010 17:40:40)

 

#7 09.03.2010 18:25:04

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #198617
сколько сможет их Испания построить/купить до начала заварушки?  и каковы будут их задачи?  для ТО хватит ли им дальности? а на Кубе у амеров серьезное превосходство в количестве кораблей...

1. перестроить 3 строящихся с идеями гарибальдийцев.
инвестиции конечно нужны.
или переработать проект под влиянием уроком японо-китайской
1.1. ну для интереса надо постараться иметь 6 к началу.

2. задачи

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198590
против любого флота США им лезть имхо не стоит, а надо лишь создавать угрозу судоходству, отвлекая и распыляя силы американцев.
При временном локальном перевесе - пытаться уничтожить какие-либо крейсера.
В тактике  - против броненосцев - тренировка в дальней стрельбе 280-мм-вок - т.к. осознали полную уязвимость против крупного и среднего калибра амеров.

3. базироваться на Пуэрто-Рико
4. так я то же говорю и соответственно ставлю задачи. см. 2

 

#8 09.03.2010 18:31:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8680




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Как сказал один мой хороший приятель - для кардинального улучшения испанского флота требуется только одно - заменить всех (пожалуй вестовых можно оставить) матросов и офицеров английскими или немецкими, снабженцев немецкими и вместо испанских пушек поставить армстронги. Больше ничего менять не нужно.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#9 09.03.2010 18:38:26

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #198629
посмотрим за Сантъяго.

а кто сказал что будет Сантьяго?
вы где-то увидели такие слова ?
вы должны  были увидеть

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198590
против любого флота США им лезть имхо не стоит, а надо лишь создавать угрозу судоходству, отвлекая и распыляя силы американцев.
При временном локальном перевесе - пытаться уничтожить какие-либо крейсера.
В тактике  - против броненосцев - тренировка в дальней стрельбе 280-мм-вок - т.к. осознали полную уязвимость против крупного и среднего калибра амеров.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #198629
Обеспечьте хорошую выучку, нормальное снабжение и оптику,

мне уже переместиться в прошлое и начать готовить испанцев ? ;-)   уже обеспечиваю ;-)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #198629
сразу проиграть войну?

то есть вы считаете, что ожидание вело к проигрышу ?
почитайте что-нибудь полезное.
морское сражение было на руку именно американцам.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #198629
Гонтория с изготовлением артиллерии не справляется

если найти деньги на 3 крейсера, то уж артиллерию можно как-то найти.
главное не заниматься этим в 1898, когда заказ у англов был затянут.
а заранее в 1894...96 заказать. хоть у французов. Пелайо то они сделали.
или вы считаете что при принятии решения в 1894-95 о спешной достройке крейсеров и развитии флота, орудия так же будут не готовы ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #198629
Воплотить нельзя.

спасибо. ответ принимается.

 

#10 09.03.2010 18:40:42

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #198661
для кардинального улучшения испанского флота требуется только одно

то есть никакому прогрессору с достаточно реальными  30-40 млн. рублей/песет/фунтов   из экстренного бюджета +  опытом и пониманием делать нечего ?

 

#11 09.03.2010 18:48:11

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198590
В тактике  - против броненосцев - тренировка в дальней стрельбе 280-мм-вок - т.к. осознали полную уязвимость против крупного и среднего калибра амеров.

Это очень плохая идея, учитывая тот факт, что у американцев была очень неплохая новая восьмидюймовка и к тому же в товарных количествах. Это плохая идея даже в отношении Бруклина, Нью-Йорка, и Олимпии. Лучшей "тактикой" в противостоянии с ЭБр САСШ - это иметь толковые машинные команды :D

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198658
переработать проект под влиянием уроком японо-китайской

Киснеросы - идеальны с точки зрения уроков японо-китайской ;)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #198661
для кардинального улучшения испанского флота требуется только одно - заменить всех (пожалуй вестовых можно оставить) матросов и офицеров английскими или немецкими, снабженцев немецкими и вместо испанских пушек поставить армстронги.

Достаточно было бы просто хорошо финансировать Армаду, и всё. И гонять её всю в два-три эшелона по маршруту Кадис - Гавана - Манила - Кадис. С полугодовыми питстопами на ремонт машин и котлов.


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#12 09.03.2010 18:51:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #198678
Достаточно было бы просто хорошо финансировать Армаду

Да продать Кубу американцам и не мучаться...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#13 09.03.2010 18:51:59

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #198629
предлагаете сразу проиграть войну?  Тогда к чему тема?

почитать насчет тактики
http://www.apn.ru/publications/article19721.htm
http://www.apn.ru/publications/article19744.htm

Американцы — не в состоянии произвести решительной атаки испанских береговых батарей, растягивают силы, опасаясь испанских рейдов к берегам. Испанский флот — совершает демонстративные рейды к берегам США и создаёт тем самым резонанс в прессе и некое обоснование угрозы. В итоге — мог бы быть вполне реален отказ от высадки десанта на Кубе (ведь американцы не решались высадить войска на Кубе и Филиппинах, пока не получили полного господства на море) и постепенный переход к мирным соглашениям с небольшими уступками со стороны испанцев в виде признания автономии Кубы и, возможно, уступок некоторых территорий (но не столь серьёзных, как это было в результате войны).

Однако план Серверы был отвергнут, поскольку не предполагал быстрых реляций о победе, столь необходимых парламентским партиям для очередных выборов.

В общем даже простым ожиданием можно было потерять лишь один Гуам и/или Каролинские.

Конечно, через 5-10 лет обязательно бы пришел другой хищник - Германия, или США начали бы втройо раунд, но это другая альтернатива

 

#14 09.03.2010 18:53:58

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #198685
Да продать Кубу американцам и не мучаться...

Да, как вариант. Фиг с ней с Кубой. Главное - Филиппины.


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#15 09.03.2010 18:55:19

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #198678
Достаточно было бы просто хорошо финансировать Армаду, и всё. И гонять её всю в два-три эшелона по маршруту Кадис - Гавана - Манила - Кадис. С полугодовыми питстопами на ремонт машин и котлов.

ну вот.

+ В целях экономии (!) были закрыты артиллерийская и минная школы. Машинные команды, набираемые из вольнонаёмных, были малокомпетентными. Офицеры медленно двигались по иерархической лестнице, теряя стимулы к службе. Кадры на флоте безнадёжно старели. По данным Кондратенко, в 1898 г. самый младший лейтенант 1-го класса имел 29 лет от роду, самый старший — 50. Малая зарплата соблазняла лишь выходцев из очень бедных семей, а длительное подчинение вырабатывало в них зависимость от начальства и отсутствие инициативы.

Вроде не так сложно.

А затем

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #198678
В тактике  - против броненосцев - тренировка в дальней стрельбе 280-мм-вок - т.к. осознали полную уязвимость против крупного и среднего калибра амеров.

Это очень плохая идея, учитывая тот факт, что у американцев была очень неплохая новая восьмидюймовка и к тому же в товарных количествах.

Это крайний фантастический случай.
Но лучше как я тоже писал - бегать кругами ижадть или удобного момента (броненосцы встали, отстали, вломить крейсерам)  или изматывать пока амеры не согласятся только на Гуам

 

#16 09.03.2010 18:56:25

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19977




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

А может в Альтернативу????:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#17 09.03.2010 18:59:47

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

"адназначна" (с) Ж-ий


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#18 09.03.2010 19:08:10

Ostgott
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Если прогрессор и деньги на подготовку до уровня немцев ПМВ то и реальными силами победить можно. Ala моя альтернатива.
Если просто альтернативные кораблики, то в свое время на старом форуме рассматривались.
Если развертывание при реальных командах и кораблях, то Инфанты и все что можно в Тихий Океан - дабы Дьюи разметать, а потом крейсерство в Атлантике.
Если наиболее оптимально для Испании - то продать Филлипины и Кубу Германии. И денег приобрести, и в войну не влезть, и лузлы ловить при последующей схаватке Германии и США.

 

#19 09.03.2010 19:08:14

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #198688
Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #198685
Да продать Кубу американцам и не мучаться...

Да, как вариант. Фиг с ней с Кубой. Главное - Филиппины.

На Кубе позволить разместить базу Германии и/или АВИ.
немцы и не смогут аннексировать, опасаясь амеро-британского возмущения.
но и амеры уже не смогут нападать.

с кем защищать Филиппины - хз.
немцев - пусти козла в огород.
англов - так те амеров притащат.
японию - как и германия опасна
разве что францию из великих держав - у нее вьетнам рядом. логично. но серьезно обосноваться ей прочие державы не дадут

Отредактированно yyz (09.03.2010 19:11:58)

 

#20 09.03.2010 19:10:45

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #198693
А может в Альтернативу????

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #198697
"адназначна" (с) Ж-ий

так я не против.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #198709
оя альтернатива.

помним. почти верю. но подыгрыш все же есть у Сантьяго

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #198709
альтернативные кораблики, то в свое время на старом форуме рассматривались.

не нашел.

 

#21 09.03.2010 19:23:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198710
с кем защищать Филиппины - хз.

Как с кем? А Россия? С Филиппин еще Литке семейство Дюбрель-Эшпаров вывез, и они во флоте как раз служили...
В общем в альтернативу!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#22 09.03.2010 19:39:00

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #198721
А Россия?

а России хватает геморроя с П-А.
причем видя контры России с Японией и не желая боев на Филиппинах, Испания нас не пустит.
1 вариант - Франция. ей и близко и не очень надо самим хапать

к тому же Пелайо во франции модернизирвоался.
Франции интересно оторвать Испанию от Британии, а испанский двор - от германии

Отредактированно yyz (09.03.2010 19:39:55)

 

#23 09.03.2010 20:25:04

Asterix
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

yyz написал:

Оригинальное сообщение #198590
Основная сила испанцев - крейсера

С чего бы это? САСШ самодостаточны, морская блокада бесполезна

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #198693
А может в Альтернативу????

Согласен

 

#24 09.03.2010 20:38:51

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

Главный способ усилить испанию, это найти свободные деньги, тут уж не знаю что предложить, только летучии мыши и помоч смогут.  Так что лучший вариант продать в самом деле кубу, оть американцам, хоть франкам в обмен на  облигации госдолга, либо германии.

 

#25 09.03.2010 21:03:38

yyz
Гость




Re: Как улучшить ВМФ Испании к испано-американской ?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #198788
способ усилить испанию, это найти свободные деньги,

деньги дали бы немцы, если бы не были под подозрением  из-за Каролин -
а так - это самый лучший союзник по Кубе. и вообще испанцы чуть в GVD за немцев не начали - были склонности.
им бы главное убедить гордых идальго что они те крутые и никто колонии у них отбирать не будет

с филиппинами - лучше с францией
НО пока марокканский вопрос с францией не поделят, все тяжело

Asterix написал:

Оригинальное сообщение #198771
морская блокада бесполезна

так никто пиратить не будет.
но панику наветси, поднять ставки страхования и прочие гадости можно.

да и что будет при встрече 6 систершипов с летучей эскадрой - вопрос сложный

 

Board footer