Byhia написал:

Оригинальное сообщение #423873
Но поясная броня была вполне на уровне Ш и Г при большом превосходстве в огневой мощи и размерах.

Можно сказать и так.
А можно - что была вполне на уровне Гуд Хоупа. И случись все попадания, которые Инвинсибл получил в реале, не на дистанции 50-60 кбт, а на дистанциях боя у Коронеля, нет вроде бы больших оснований ожидать, что его судьба как то сильно отличалась бы от судьбы Гуд Хоупа...

Вот только удрать не сумел. Хотя варианты были.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #424028
Прямо страсти мордасти какие то. Немцев как и следовало ожидать заметил НП оснащенный телефоном и расположенный на господствующей высоте (IIRC, та самая взятием которой закончилась война 82г) и доложил на Канопус.

Анекдот на то и анекдот...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #424028
На выходе в океан находился Кент, за ним минное поле прикрытое 3" ББО, и уж только за ним бункеровались крейсера. Из-за навигационной ошибки немцы вышли не прямо ко входу в бухту а южнее Стенли, так что обход вокруг полуострова ко входу в бухту давал более чем достаточно времени на приведение в боеготовность ЛКр.
А посему Шпее правильно сделал когда дал отбой.

Не Кент, а "Македония", "Кент" был сменщиком, после отозвания первой он вышел из гавани, но под угрозой атаки в 9:31 его отозвали назад, правда потом в виду открывшегося перед "Гнейзенау" вида, немцы отвернули после 9:40. Корбет пишет об обнаружении немцев в СНИС 7:50, а ЛинКР закончили погрузку и вышли в море около 10 вместе с "Корнуоллом"... Готовым к бою был "Карнаварон". При желании "Нюрнберг" мог под прикрытием "Гнейзенау" сыграть роль брандера. Но устав это УСТАВ... Конечно рассчитывать на паршивую погоду мысль здравая, но...

Отредактированно странник (16.09.2011 13:06:47)

странник написал:

Оригинальное сообщение #424138
Не Кент, а "Македония", "Кент" был сменщиком, после отозвания первой он вышел из гавани, но под угрозой атаки в 9:31 его отозвали назад, правда потом в виду открывшегося перед "Гнейзенау" вида, немцы отвернули после 9:40. Корбет пишет об обнаружении немцев в СНИС 7:50, а ЛинКР закончили погрузку и вышли в море около 10 вместе с "Корнуоллом"... Готовым к бою был "Карнаварон".

Кент не был сменщиком, он получил приказ в 08.10 встать у выхода, уже после обнаружения противника. Что и исполнил около 08.45, а патрулировавшую Македонию действительно отозвали.
Глазго вышел с рейда в 09.40 а 2БрКр и 2ЛКр в 09.45 - сие написано в рапорте Стерди. Отзыв Кента (что еще вопрос -только в книге Пита об этом сказано, причем без указания времени) видимо сигнал присоединится к эскадре.

странник написал:

Оригинальное сообщение #424138
При желании "Нюрнберг" мог под прикрытием "Гнейзенау" сыграть роль брандера.

Это как, протаранить один из ЛКр что ли?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #424226
Кент не был сменщиком, он получил приказ в 08.10 встать у выхода, уже после обнаружения противника. Что и исполнил около 08.45, а патрулировавшую Македонию действительно отозвали.

Неважно - если бы немцы продолжали движение, "Кент" был бы отозван.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #424226
Это как, протаранить один из ЛКр что ли?

Вообще-то это уже лишнее... Ну вообще-то снаряды, выпущенные "в упор" из 6" и 8,2" орудий разорвали бы ЛинКР на куски (6" броня это 14")...
Сколько глубина фарватера на входе в Порт-Стэнли?
Из другой войны - в слоте ЛинКР в ходе драки с минимальными дистанциями получил фатальные повреждения, от попаданий 8" и 6" снарядов. А он был на порядок лучше англичан...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #424235
Единственная и роковая ошибка напасть утром все решила. Далее без каких либо вариантов.

Ошибкой был визит на Фолкленды. Следующей ошибкой стала попытка удрать.

Отредактированно странник (16.09.2011 18:17:11)

странник написал:

Оригинальное сообщение #424237
Неважно - если бы немцы продолжали движение, "Кент" был бы отозван.

Куда отозван? Эскадра уже выходила из узости и при всем желании Кент не мог втиснуться обратно через проход в заграждении. А немцы тем временем даже не обогнули полуостров.

странник написал:

Оригинальное сообщение #424237
Вообще-то это уже лишнее... Ну вообще-то снаряды, выпущенные "в упор" из 6" и 8,2" орудий разорвали бы ЛинКР на куски (6" броня это 14")...
Сколько глубина фарватера на входе в Порт-Стэнли?
Из другой войны - в слоте ЛинКР в ходе драки с минимальными дистанциями получил фатальные повреждения, от попаданий 8" и 6" снарядов. А он был на порядок лучше англичан...

Ага, там изначально была дистанция 1.5-2 мили, 8" было 18шт и нет показаний что они пробивали 6-9" броню, даже снаряд затопивший рулевой отсек пробил корпус а не броню. Здесь ее надо уменьшать, с 8" 6 на борт, и пробивают ли они 6" неизвестно.   
Кстати из той же войны есть примеры что случается с ТК если по ним стрелять в упор не зенитным дерьмом а настоящими снарядами.

странник написал:

Оригинальное сообщение #424237
Ошибкой был визит на Фолкленды. Следующей ошибкой стала попытка удрать.

А удравшие Дрезден и Зейдлиц видимо результат этой ошибки.

странник написал:

Оригинальное сообщение #424298
А толку от них? Генеральное сражение было проиграно, и проиграно с треском. Инициатива была потеряна, надводные корабли оказались фактически бесполезными, наклёвывается вывод  о пустой трате денег...

Странные у Вас выводы. С чего бы это Фолкленды считать генеральным сражением и какая была потеряна инициатива? После начала войны у Шпее было два варианта - или похоронить эскадру в Циндао или прорываться на родину и по пути как можно больше попить крови у союзников. Он выбрал второе и это была действительно хорошая его личная инициатива. То что он выиграл бой ( а не генеральное сражение) у Коронеля означало, что он исчерпал лимит везения и новая авантюра с Фолклендами была очень опасна, особенно учитывая его положение с боеприпасами. Он рискнул и проиграл о чем и сам признался перед смертью своим сигналом Меркеру. Кака потеря инициативы и почему НК оказались бесполезными - просто в двух боях были уничтожены английский и немецкий ОБК при этом немцы оттянули 2 ЛКр с основного ТВД. Конечно Шпее следовало после Коронеля быть наоборот очень осторожным и избегать английских баз, но он видимо не особо верил в конечный успех прорыва и хотел нанести англам максимальный ущерб. Но главное он сделал - миф о непобедимости англичан был с треском разрушен и поводу пустой траты денег к нему никаких претензий - просто он воевал на тех кораблях какие у него были. Уж кто-кто, а Крейсерская эскадра, включая успехи "Эмдена" и другие, свои деньги отработала с лихвой.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #425296
Инициатива была потеряна изначально поскольку фактор внезапности был утрачен. Если бы Шпее атаковал позже просто уцелело бы больше его кораблей. Кстати Австралию с Ко он похоже собирался атаковать ночью.

Некоторые шансы на успех были бы, если бы Шпее имел четко проработанный план атаки Порт-Стэнли и базирующейся там эскадры. Но для этого необходимо располагать сведениями о дислокации и составе сил противника. А имея такую информацию командир в здравом уме и твердой памяти в атаку не пошёл бы.
ИМХО, для Шпее наилучшим вариантом являлось каперство в районе устья Ла-Платы.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #425296
3 включая Австралию

Тогда уж четыре. В поисковой операции был задействован и "Принсес Ройал" - караулил у Панамского канала.

Согласен, 4 :-)
Шпее не мог знать точное местонахождение и состав сил противника, это должна была знать разведка, а ее сведения не всегда точны. Известно что в лучшем случае Шпее предполагал отсутствие кораблей в Стенли, в худшем наличие Дифенса, Корнуола, Карнавона, Бристоля и Глазго с Канопусом в роли плавбатареи. Кстати кто сказал что не было четкого плана, Шпее рассказал о своих планах 6 дек на борту Шарнхорста лишь своему штабу и командирам.

Отредактированно Serg (21.09.2011 00:36:35)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #425333
Так наглядней?

Замечательная карта. Надеюсь теперь никто не будет про брандеры рассуждать.

странник написал:

Оригинальное сообщение #424237
вообще-то снаряды, выпущенные "в упор" из 6" и 8,2" орудий разорвали бы ЛинКР на куски

Большой "не факт":-)

странник написал:

Оригинальное сообщение #424237
(6" броня это 14")...

?

странник написал:

Оригинальное сообщение #424237
Из другой войны - в слоте ЛинКР в ходе драки с минимальными дистанциями получил фатальные повреждения, от попаданий 8" и 6" снарядов. А он был на порядок лучше англичан...

1) Там пробивался рулевой "ящик", который толстым не был. По разным данным, около 100 мм.
2) Там были уже совершенно другие снаряды. Снаряды 1МВ по пробиваемости заметно уступали снарядам 2МВ.
Случаев пробития брони, равной калибру, для снарядов 6-8" что-то вообще не припоминается.

Небольшой документальный штришок по поводу визита эскадры Шпее в Японию перед самой войной

Первая страница

Ссылка
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … mmary&
Моих знаний английского не хватает, чтобы оценить, имеют ли интетерес эти документы.