Serg написал:

Оригинальное сообщение #203514
- все эти схемы очень грубые и на них ориентироваться нельзя. Это написано:

Эта вообще странная... По ней выходит, что Йоханесон пересёк курс конвоя.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #203721
Это самая старая схема, сделана историческим отделом МГШ после войны.

Чьего МГШ???

Еще один вопрос

http://www.scharnhorst-class.dk/scharnh … front.html

At 09:51, the 36th Destroyer Division left RA 55A and joined the Force 1 cruisers.

По схемке же:



Встреча эсминцев 36-го дивизиона состоялась в 10.40. То есть разница почти в час! Какое время правильное?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #203876
Фишер только в 09.51 получил приказ оставить конвой...

По какому времени? Гринвич или Берлин?

Вопрос. Когда по времени Бей получил приказ ОСТФРОНТ. Фигурируют цифры 14.15 и 15.27 (время местное). Тот же вопрос и по выходу в море. Фигурируют 19.00 и 19.55.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #201151
Бизли "Разведка особого  назначения"Извините, что не в тему. А можно где-то найти эту книгу?

http://www.rulit.net/author/bizli-patri … 23103.html   можно скачать

CAM написал:

Оригинальное сообщение #705502
А из какого источника и когда британцы узнали о выходе Бея в море? ЭНИГМА или Торстен Раби?

DEFE 3/370 p.897: Адмирал Северных вод - Боевой группе, адмиралу Полярного побережья: "Остфронт" 1700/25/12. Отправлено 15.27 25.12, перехвачено 15.00 25.12 (время перехвата впереди из-за разницы часовых поясов).

CAM написал:

Оригинальное сообщение #706948
А откуда британцы узнали, что немецкие корабли вышли в море? Скофилд пишет, что из перехвата радиограммы Бея Группе "Север" от 23.55/25/12.

Посмотри "Battle Summary", в теме о "Шарле"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #706957
А она выложена в сети?

Блин...мне иногда кажется, что ты читаешь темы либо через пост либо через страницу...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=54&p=37
Посты 904 и 905

DEFE 3/370, 928: ШАРНХОРСТ - V.5903. Ш. пройдет наружу с 18.00. Действовать в соответствии с инструкциями, выданными сегодня.
                , 929: Боевая группа - 15.16, перехвачено в 15.31. Сообщение из 22 групп офицерским шифром.
                , 941: Боевая группа - Адмиралу северных вод, Группе Север, Флоту - 23.06, перехвачено в 22.55. Сообщение из 37 групп офицерским шифром.
                , 944: Адмирал Полярного побережья - всем  - 16.39, перехвачено в 16.13: Имейте в виду движение наших кораблей в районе Хаммерфеста.
                , 974: Боевая группа - Группе Север, Флоту - 21.16, перехвачено в 21.08: Сообщение из 57 групп офицерским шифром.
Полный текст сообщения от 21.16 расшифрован в 09.13 26.12: По вашему предложению в параграфе 6С: В операционном районе вероятно ЮЗ 6-8, наступательные действия ЭМ сильно затруднены. Скоростные ограничения.
Полный текст сообщения от 15.16 расшифрован в 09.16 26.12: Боевая группа готова к выходу в 16.30.
DEFE 3/371, 115: Приказ от ФдУ немедленно расшифровать. Только для лодок в море - 00.43, перехвачено в 01.03, расшифровано в 13.05. 1) Наша боевая группа, состоящая из Ш. и 5 новых ЭМ вышла из Лоппхавета в 23.00 25-го с намерением атаковать конвой примерно в 09.00 26-го.
Т.о. образом однозначно о том, что немцы в море через Ультру англичане узнали после часа дня 26.12. Догадывались раньше.

Немецкое время по отношению к гринвичу можно поглядеть в интернете. Ноябрь 1943 - это гринвич +1. Время отправления р/гр везде берлинское, перехват и рсшифровка - гринвич. Т.е. первое сообщение Боевой группе было отправлено в 14.16 25.12 по гринвичу, перехвачено в 15.31 25.12, расшифровано в 09.16 на следующий день. У немцев на тот момент было 10.16 26.12, совершенно верно.