Сейчас на борту: 
igor,
Nemo-800,
savera,
shuricos
   [Подробнее...]

#651 11.04.2021 05:51:07

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Больше половины...


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#652 11.04.2021 10:05:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

А наши их описать не пытались? Нет ли списка с хотя бы кривыми, косыми, исковерканными названиями?

 

#653 11.04.2021 11:52:44

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

тема неоднократно поднималась на FMA

вот сам начинал - https://www.forum-marinearchiv.de/smf/i … #msg130328


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#654 11.04.2021 12:11:17

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Читал я эту тему... но тут нужна конкретная привязка. Могу дать общие фото внутренней гавани, немного  пролива, Военной гавани  и Русский остров - после штурма. Причем часть фото уже есть в теме.


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#655 11.04.2021 12:12:20

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Наш бюллетень есть по исследованию потопленных судов после захвата - но там мало инфы. Здесь он тоже был


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#656 11.04.2021 12:36:33

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

#1498824
Читал я эту тему... но тут нужна конкретная привязка.

Там нужно спрашивать SchlPr11, он же Райнхард Крамер. В свое время у меня была с ним личная переписка по указанным фото. Если интересно, могу скинуть в личку или на ящик.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#657 11.04.2021 13:28:30

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Если у него есть допуск к архивам... скиньте пожалуйста


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#658 11.04.2021 13:31:41

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Вот, общая панорама Хинтерхафен

Видна причальная стенка у ж/д узла и затонувшие у нее суда.

https://b.radikal.ru/b01/2104/f7/524ec4339bdat.jpg


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#659 12.04.2021 03:25:41

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Это фото уже вроде было. Пиллау, остров Русский.  Также видны затонувшие и полузатопленные суда.

https://c.radikal.ru/c17/2104/57/c9269acedce1t.jpg


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#660 20.04.2021 12:51:29

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Сумрак написал:

#1498831
Там нужно спрашивать SchlPr11, он же Райнхард Крамер. В свое время у меня была с ним личная переписка по указанным фото. Если интересно, могу скинуть в личку или на ящик.

Еще не сбрасывали?)


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#661 20.04.2021 13:13:12

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

2

Транспорты Медоза, Vale

https://d.radikal.ru/d04/2104/4d/7fb715c52051t.jpg

https://d.radikal.ru/d39/2104/72/c5b2cc1ede7at.jpg


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#662 20.04.2021 20:13:26

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 68




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Ну этих утопили.
https://warspot.ru/3618-gibel-mendozy
https://warspot.ru/14229-udar-po-vale

Отредактированно MEDVED76 (20.04.2021 20:14:18)

 

#663 21.04.2021 03:19:38

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Да, три самых  "исследованных" судна -Вале, Визерштейн и Мендоза. С остальными все гораздо грустнее.


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#664 21.04.2021 05:36:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5786




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Возможное объяснение - только эти были потоплены бомбежкой и попали в документы. А остальные в спешке взорвали/утопили при эвакуации, и соответственно, никаких следов в документах/Ультре и даже книжках не осталось.

 

#665 21.04.2021 08:44:56

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 68




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Скорее у кого-то документов не осталось... А искать странные пароходы мне лень потому что их некому идентифицировать...

 

#666 21.04.2021 09:43:54

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

igor написал:

#1500233
А остальные в спешке взорвали/утопили при эвакуации, и соответственно, никаких следов в документах/Ультре и даже книжках не осталось.

Наши вроде как писали о том, что количество обнаруженных "утопленников" больше заявок авиации. Опять же, на момент первых обследований никто точно не знал наименований потопленных судов. Описано достаточно много, Пиллау подвергался массированным воздушным атакам на протяжении многий недель и поэтому заявок на потопленные и поврежденные цели было много.
Естественно, что учесть все утопленные и полузатопленные  катера, баржи и буксиры просто невозможно, даже названия их неизвестны...


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#667 21.04.2021 09:45:48

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

MEDVED76 написал:

#1500244
А искать странные пароходы мне лень потому что их некому идентифицировать...

Известны три парохода, подводные лодки... еще притопленный  монитор был найден. ПО фото какая-то длинная баржа у Нойтифа, похожая на БДБ.


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#668 21.04.2021 09:56:30

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 68




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Надо документы АСС, которая поднимала суда в Пиллау. Где они есть и есть ли вообще в наличии вопрос открытый.

 

#669 21.04.2021 10:41:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5324




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

MEDVED76 написал:

#1500216
Ну этих утопили.

Простите, а на каком основании их отнесли к потопленным?
Повреждены, брошены в порту, да, а потоплены, с чего вдруг?

https://d.radikal.ru/d04/2104/4d/7fb715c52051t.jpg

Стоит на ровном киле, палуба и близко не под водой.
Тут некоторые Марат потопленным не считают...   :)

 

#670 21.04.2021 11:53:25

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Там мелко, это же  пролив Зеетиф. Транспорт выгорел, трюмы затоплены, он полностью разбит несколькими  налетами Ил-2

Вот цитата из бюллетеня:

Всего в транспорт попало до 12 бомб калибра ФАБ-250 и ФАБ-100 с взрывателями мгновенного и замедленного действия. Все бомбы с взрывателями мгновенного действия, кроме разрушения верхних надстроек, серьезного ущерба кораблю не принесли. Одна бомба ФАБ-250 со стальным корпусом и сварным перистым стабилизатором, попав в 10мм палубу над кормовой лебедкой, пробила палубу, ударилась о лебедку и взорвалась. От взрыва произошел пожар в трюме, от которого груз сгорел.
Вторая такая же бомба попала в кормовую часть транспорта. Пробив 10мм палубу под углом 30-35 градусов, она попала в отделение поворотных механизмов управления стрелами, ударилась в зубчатый сектор лебедки и раскололась кольцеобразно. Повидимому, произошел неполный взрыв, вследствии чего было повреждены только менее массивные части лебедки. Осколками бомбы были пробиты левый борт транспорта и обе палубы.
Две бомбы ФАБ-250, снаряженные головными взрывателями АВ-1-7с и донными АВ-87, попали одна в кормовую часть транспорта, вторая в центральную часть. Они пробили три палубы толщиной по 10мм каждая и взорвались у днища транспорта. Степень разрушения подводной части корабля комиссии установить не удалось, так как трюмы были залиты водой.


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#671 21.04.2021 11:59:29

MEDVED76
Участник форума
Сообщений: 68




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Unforgiven написал:

#1500266
Тут некоторые Марат потопленным не считают...

"Марат" из трех башен стрелял и после всего произошедшего.
Какая польза немцам от "Мендозы" после того как он сел на грунт непонятно.

 

#672 21.04.2021 11:59:47

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Вот, Vale в Военной гавани - тоже вроде не потоплен. А потоплен.

Второе фото это некая горящая баржа у ангаров Нойтифа. Смахивает на MFP


https://b.radikal.ru/b39/2104/a2/91b05b011587t.jpg

https://b.radikal.ru/b10/2104/5d/81e0c113e61et.jpg


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#673 21.04.2021 13:31:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5324




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

#1500279
он полностью разбит несколькими  налетами Ил-2

"Он полностью разбит", это не более чем Ваша фантазия.
Выглядит он вполне целым. Лишь передняя надстройка пострадала.
А по поводу

MEDVED76 написал:

#1500281
он сел на грунт.

По ссылке

Сказано.
Про результаты 22 марта.

По немецким данным, комендант Пиллау доложил, что в результате близких разрывов бомб на «Мендозе» были затоплены два трюма, и оно село кормой на грунт.


Про 24 марта.

В ходе этого удара фактически был потоплен пароход «Мендоза», поскольку, по донесению коменданта Пиллау, 24 марта 1945 года судно получило дополнительные повреждения.
Из-за этого пароход решили оставить, сняв с него часть оборудования и запасы угля.


Фактически потоплен, это интересное выражение.
А на самом деле как?   :)
Может это как раз случай

igor написал:

#1500233
в спешке взорвали/утопили при эвакуации

P.S. Что-то я невнимателен. В конце статьи же написано.

По данным советских специалистов, обследовавших судно, «кормовая часть по вторую палубу затоплена, средняя часть выгорела».

Затоплена только кормовая часть. Так что, все правильно я написал - не потоплен, а поврежден и брошен в порту.

Отредактированно Unforgiven (21.04.2021 14:05:52)

 

#674 21.04.2021 14:02:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5324




Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Exarch написал:

#1500282
Вот, Vale в Военной гавани - тоже вроде не потоплен. А потоплен.

А он тоже не потоплен.
Из статьи  https://warspot.ru/14229-udar-po-vale

Немцы оттащили транспорт на другую сторону бассейна №1 военной гавани, где он окончательно затонул.

Как можно оттащить на другую сторону бассейна "потопленный" транспорт, не подскажете?
А что касается "окончательно затонул". Фото из той же статьи.

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/067/069/content/07-12e99135596458dcfc840f311371addd.jpg

И подпись к фото из той же статьи - Полузатопленный «Вале». Снимок сделан после того, как советские войска заняли Пиллау.
Так окончательно или полуокончательно?   :)

Отредактированно Unforgiven (21.04.2021 14:04:49)

 

#675 21.04.2021 14:53:10

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Боевые действия на море в районе Пиллау и десантные операции на косу Фрише-Нерунг.

Unforgiven написал:

#1500302
Выглядит он вполне целым. Лишь передняя надстройка пострадала.

А, у вас опять обострение. Понимаю.
Транспорт выгорел, надстройки разрушены, есть подводные пробоины, наполнен водой у кормы по вторую палубу, после атаки Ил-2 24.03.45 был покинут экипажем и не двигался..


Unforgiven написал:

#1500305
И подпись к фото из той же статьи - Полузатопленный «Вале». Снимок сделан после того, как советские войска заняли Пиллау.

Транспорт выгорел и имеет подводную пробоину,  стоит на грунте у причальной стенки с дифферентом на корму. Вода внутри доходит до второй палубы.  В трюмах до пятисот обгорелых трупов.
Напротив него там стоит Визерштейн - с пробоиной в корме.  По отчету - транспорт заполнен водой(кормовые трюмы) и стоит с дифферентом на корму.

Зато плавбаза Метеор  подписана -  лежит на правом  боту в полузатонувшем состоянии)) Бинго! Совки наеобманули и тут - не потопили!

"Полузатопленный" это значит не полностью на дне под водой. Только и всего.  "Затопленный" это как правило торчат из воды мачты или верхняя часть надстроек. Ну или совсем нырнул.



Можете начать фантазировать, особенно про Вале, о том как немцы сами "взорвали" и "потопили" его.)


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

Board footer