Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 26

#426 21.03.2017 11:41:58

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1143806
Флот конечно нужен, но боеспособный. Нужно было брать не количеством, а качеством.

ИМХО проблемы с "качеством" были 2 порядков:
1. Техника - здесь причина в слабости ремонтных баз, особенно на ДВ. Это касательно прежде всего ухода Сисоя, корабля с современной артиллерией, нуждающегося в ремонте по корпусной и механической частям. Также скорость ремонта кораблей в ПА низкая по этой причине.
2. Подготовка личного состава - проблемы с ней прежде всего у Цесаревича и части бородинцев 2ТОЭ. Причины вполне объективны. Если сравнивать довоенное "качество" подготовки в русском и японском флотах - ИМХО огромной разницы между ними не было.
Что касается количества: максимум за счет чего можно было уменьшать его, это балтийские мониторы, да Чесма с Екатериной и Синопом на ЧФ \как минимум 2 из 3\. Если уж где искать"лишние" корабли, то в императорских яхтах.

Отредактированно veter (21.03.2017 13:19:55)

#427 21.03.2017 14:00:15

Теоретик
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

veter написал:

#1143891
1. Техника - здесь причина в слабости ремонтных баз, особенно на ДВ. Это касательно прежде всего ухода Сиоя, корабля с современной артиллерией, нуждающегося в ремонте по корпусной и механической частям. Также скорость ремонта кораблей в ПА низкая по этой причине.

Причин гораздо больше, если корабли постоянно ломаются, это и качество постройки и эксплуатации. На нашем флоте все механизмы были в небрежение, и все хотели котлы попроще, потому что не любят работать. А полную скорость наши корабли долго не выдерживали.

veter написал:

#1143891
Если сравнивать довоенное "качество" подготовки в русском и японском флотах - ИМХО огромной разницы между ними не было.

Я слышал, японцы массу снарядов и пушек расстреляли, учились, а у нас:

В практическом обучении комендоров не применялись береговые тренажёры, зато во время практического плавания стремились к освоению всех систем артиллерийского вооружения, количество которых из года в год возрастало. Так, в кампании 1900 г. ученики-комендоры старшего класса проходили 21 урок стрельбы из различных орудий, имевшихся на кораблях Учебно-артиллерийского отряда, в том числе из новейших патронных, а также из совершенно устаревших образца 1867 г.          77К сожалению, руководители учебных отрядов — адмиралы З.П. Рожественский, Д.Г. Фелькерзам, Н.И. Небогатов, П.П. Молас — не смогли оценить значение специализации в обучении артиллеристов. Характерно, что многие выпускники учебных отрядов, успешно освоив весь курс подготовки, при назначении на корабли флота вновь сталкивались с совершенно незнакомыми им новыми артиллерийскими установками.

Если бы у нас нормально учились стрелять, то не было бы как у Рюриков, что в бою пушки поломались. Потому что раньше из них никто не стрелял, вот и не знали.

Про снаряды вы даже не вспомнили, а вот японцы к цусиме другие приготовили.

Есть техника, люди, и еще одна не менее важная вещь - командование, а у нас были бездарные адмиралы и робкие командиры. Наш флот наверное на 1 месте был по потреблению краски, и команды бесконечно все мыли, скоблили, красили. Огромное значение уделялось этикету - сами понимаете, дворяне трепетно хранили крепостной дух во флоте. Учиться самому, повышать свою дальнейшую подготовку, учить матросов - это все труд, но барское ли дело работать? Они беспомощно отворачивались от непонятных и загадочных механизмов, шли в кают-компанию, и там за столом,  поддевая каждый кусок особой вилкой, дружно ругали по-французски все наши порядки, и говорили что все надо менять.

#428 21.03.2017 14:58:19

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

1

Теоретик написал:

#1143937
А полную скорость наши корабли долго не выдерживали.

Неужели?! А как же "гонки" броненосцев по маршруту Нагасаки-Порт-Артур?

Теоретик написал:

#1143937
Учиться самому, повышать свою дальнейшую подготовку, учить матросов - это все труд, но барское ли дело работать? Они беспомощно отворачивались от непонятных и загадочных механизмов, шли в кают-компанию, и там за столом,  поддевая каждый кусок особой вилкой, дружно ругали по-французски все наши порядки, и говорили что все надо менять.

У Костенко на этот счет было иное мнение...
"Моряки молодого поколения впитали в себя уважение к передовой технике. Они поняли, что новые корабли «Ретвизан», «Баян», «Аскольд», «Богатырь», «Варяг» и «Новик» являются в русском флоте провозвестниками новой эры и что для использования этих кораблей нужна технически подготовленная, развитая команда. Проблема подготовки личного состава флота приобрела в глазах молодого офицерства значение основного условия, без которого новая техника не может стать активной силой. Они убедились, что для обслуживания таких кораблей, как «Цесаревич», «Аскольд» и «Новик», нужен новый тип матроса. Большинство лейтенантов и мичманов новой формации сами быстро специализировались в разных областях морской техники. Они приобрели чисто инженерные знания по артиллерии, минному вооружению, электротехнике, водолазному, подводному и штурманскому делу. И вместе с техническими знаниями они усваивали инженерную психологию, метод работы и привыкали высоко ценить знания и труд своих команд. Они, естественно, стремились приобрести способных и толковых помощников среди матросов, чтобы на них опереться в работе. "

Как-то не очень похоже на "беспомощно отворачивающихся от загадочных механизмов".

Отредактированно Агриппа (21.03.2017 15:10:02)

#429 21.03.2017 15:50:16

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

QF написал:

#1142833
По моему, это просто банальность. Флот №1 мира плюс флот №2 мира

В парусную (и начале паровой) эпоху были нюансы: в силу направления поверхностного течения и преобладающих ветров проход Босфора из Мраморного в Черное для парусных эскадр и в мирное время задача нетривиальная, под огнем орудий и подавно, шансов выбраться на простор с приемлемыми повреждениями немного, закупорка Босфора на несколько месяцев русским десантом и флотом весной 1853 более чем реальна, в данном случае Нессельроде либо некомпетентен либо выдает желаемое за действительное.

QF написал:

#1142833
Способности русской дипломатии.

При Екатерине 2 они добивались неплохих результатов, далее-да, деградация, весьма подробно разобранная  Татищевым в Из прошлого Русской дипломатии, но не константа точно.

QF написал:

#1142833
Это вопрос наличия на русском троне нужного императора. Традиционно решался табакерками, бомбами и т.п.

Непредсказуемо, против "табакерок" есть "веревка Пестеля"и "священная дружина".

QF написал:

#1142833
Нечего было поддерживать. Всё, что искала Франция - сделки с Англией

Так и Россия в 1902-03 хотела сделки с Японией, отнюдь не войны с участием Франции.

QF написал:

#1142833
Ну а после закрепления в Корее, японцы могли непосредственно переходить к захвату Элиотов в качестве первой операции войны. Представьте себе побудку с участием всех миноносных флотилий ОФ.

Обратная сторона медали-ТОЭ выводят из резерва как в реале и затем месяц она наверстывает все упущения зимней спячки, учат пополнение (и новый л/с  и "Цесаревича"+ встречает отряд Вирениуса, ИМХО для русских есть и плюсы при таком сценарии

QF написал:

#1142833
Россия не для того предлагала сделку Японии, чтобы мобилизоваться.

мобилизация части ВС -стандартный приемы торга в те времена, Алексееву и в реале чуть-чуть не дали начать мобилизацию задолго до 24.01.1904

QF написал:

#1142833
До величин Ляояна-Мукдена. Т.е. сотни тысяч в одном сражении.

Хм, ну на 1904 во всем мире такой опыт был только у немцев и австрийцев.

Отредактированно charlie (21.03.2017 15:51:24)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#430 21.03.2017 15:56:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Аскольд написал:

#1143004
Как сказать. Зависит от калибров,

Я как раз по 12"

Аскольд написал:

#1143004
то при более адекватных сверхурочных работах в указанном 1903 году на "новичках" и готовность их можно ожидать чуточку раньше

из этого текста как раз и следует, что нужно больше квалифицированных рабочих, ибо перегруз имеющихся результатов не дает, вопрос -где их взять (за счет чего)? Отказ от "Славы"-да, возможно, но насколько реально летом 1902? Не верили "верхи" в войну на переломе 1903/04...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#431 21.03.2017 15:59:05

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

3apa3a написал:

#1142928
В течение трех месяцев контингент на Ялу возрос с казачьего полка до почти корпуса - по мере накопления припасов.

Стало быть за 4 месяца -полнокровный корпус? Понятно, что не 3-4 дивизии...

Отредактированно charlie (21.03.2017 15:59:24)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#432 21.03.2017 16:14:29

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

charlie написал:

#1143974
Стало быть за 4 месяца -полнокровный корпус? Понятно, что не 3-4 дивизии...

Штат корпуса - две дивизии, артиллерийская бригада
На Ялу к началу боя было две дивизии (одна без одного полка), артбригада и казачья бригада. Почти корпус.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#433 21.03.2017 16:20:44

Теоретик
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Агриппа написал:

#1143952
Неужели?! А как же "гонки" броненосцев по маршруту Нагасаки-Порт-Артур?

Нельзя ли подробнее об этих гонках? Но это наверное было в мирное время, а вот так шла на прорыв 1 эскадра:

Вот так шла на прорыв 1 эскадра:

Только что отпустили тралящий караван, как, по-видимому, что-то приключилось с машинами «Цесаревича» так как оттуда был сигнал: «Иметь 8 узлов хода».
Наши, по-видимому, увеличили ход, так как мы, чтобы не отставать, должны были держать 10 узлов.
В 11 ч. 50 м. на «Цесаревиче» подняли флаг К, что означает — «Не могу управляться» — явно опять какое-то повреждение. Все застопорили машины. Ждали, когда исправят... Тем временем японские отряды спешили выполнить свой маневр соединения.
В 12 ч. дня (наконец-то!) сигнал: «Иметь 13 узлов»... Пошли, но ненадолго: в 12 ч. 20 м. «Победа», подняв флаг К, вышла из строя... Опять задержка... А неприятель уже соединился, построился, и в 12 ч. 22 м. раздались первые выстрелы с наших головных броненосцев, двигавшихся черепашьим ходом.

Средний расход угля на "Новике" был 30 тонн  в сутки однако уже за первый день после выхода из Циндао в топках сожгли 50 тонн, за второй - 55, за третий- 58. При таком расходе топливо должно было закончится на подходе к Хоккайдо. Во время боя, у него полетело еще два котла и упал ход, хотя японцы этим не воспользовались, и оказалось не зря - у них и люди и снаряды целы, а потом еще и крейсер получили.

Изумруд когда прорывался - у него тоже чего-то лопнуло.


Агриппа написал:

#1143952
Как-то не очень похоже на "беспомощно отворачивающихся от загадочных механизмов".

Ну хорошо - если они не отворачивались беспомощно, то почему на кораблях все время что-то ломалось? Может и были какие энтузиасты, но где результат?

#434 21.03.2017 16:39:49

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

charlie написал:

#1143973
Я как раз по 12"

А для "старичков" эти орудия как раз и не нужны.

charlie написал:

#1143973
из этого текста как раз и следует, что нужно больше квалифицированных рабочих, ибо перегруз имеющихся результатов не дает, вопрос -где их взять (за счет чего)? Отказ от "Славы"-да, возможно, но насколько реально летом 1902? Не верили "верхи" в войну на переломе 1903/04...

Как раз следует - "разруха в головах", заставлять работать уже изможденных рабочих. Откуда-то рабочие нашлись с началом войны. Так и здесь можно отложить модернизацию "Петра Великого", "Ал2". Не торопиться с достройкой "Камчатки". Не говоря про перетягивание с частных верфей.

#435 21.03.2017 17:42:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

charlie написал:

#1143973
Не верили "верхи" в войну на переломе 1903/04...

charlie написал:

#1143968
Так и Россия в 1902-03 хотела сделки с Японией, отнюдь не войны с участием Франции.

это приводило дальновидных людей к убеждению, что «в лице Японии народилась новая сила, которая будет иметь большое влияние на судьбы Дальнего Востока и создаст нам в будущем много хлопот и затруднений». «Мысль об этом как-то не укладывается в голове, — признавались люди, сделавшие это открытие, — но с этим рано или поздно придется примириться». Скоро этот вывод стал лейтмотивом донесений наших военных агентов в Японии, а совместное действие наших войск с японскими, при усмирении восстания боксеров в Китае в 1900 г., дало возможность большому числу наших военачальников и офицеров убедиться в его справедливости. Казалось бы, все это должно было побудить наши военное и морское министерства обратить на Японию самое серьезное внимание, подвигнуть на ее изучение и всемерно озаботиться усилением нашей собственной боевой готовности на Дальнем Востоке.
Поэтому для ускорения работ денежные ассигнования начались еще до утверждения проекта крепости. Все расходы по возведению оборонительных сооружений были исчислены в 8 927 775 рублей, причем постройка их должна была вестись в две очереди, в течение десяти лет, и закончиться к 1909 г. Столь продолжительный срок сооружения нашей «твердыни» на Дальнем Востоке принят был, очевидно, под влиянием оптимистических уверений тогдашнего министра иностранных дел, сделанных им Особому Совещанию, учрежденному в апреле 1898 г. под председательством статс-секретаря графа Сельского, для обсуждения предстоящих расходов по охране наших новых владений на Дальнем Востоке.
Имея в виду это неравенство в условиях мобилизации и тревожное положение политических дел уже летом 1903 г., Наместник Е. И. В. на Дальнем Востоке генерал-адъютант Алексеев считал необходимым иметь всегда под рукою не менее 50 тыс. войск. Для этого надлежало сформировать новые 44 батальона пехоты и соответственно увеличить количество кавалерии и артиллерии. Вместе с тем генерал-адъютант Алексеев находил желательным перевести из Приамурья на Квантун 6, 7, 8, 13, 14 и 16-й восточносибирские стрелковые полки, 4 батареи 1-й восточносибирской стрелковой артиллерийской бригады и 2 батареи Забайкальского артиллерийского дивизиона, развернуть Квантунскую саперную роту в батальон и свести 2-ю, 3 и 4-ю восточносибирские стрелковые бригады с их артиллерией в особый Квантунский армейский корпус, придав ему Квантунский саперный батальон и Забайкальскую казачью бригаду с ее батареей.Считая такое усиление войск Дальнего Востока достаточным, военный министр уже в конце октября запросил Наместника, не признает ли он возможным отказаться от одного из двух корпусов (10-го и 17-го), предназначенных к перевозке в Маньчжурию в случае войны с Японией вместе с 4 резервными дивизиями Казанского военного округа. Генерал-адъютант Алексеев ответил отрицательно, указывая на все развивавшееся усиление вооруженных сил Японии.
И эта вера в благоприятное «разрешение кризиса», это эпическое спокойствие пред буквой грозного по существу англо-японского договора, это разительное непонимание в такой острый момент политической обстановки, психики противника, истинных мотивов его действий, его намерений и целей — лишали все эти проекты улучшения нашего военно-политического положения на Дальнем Востоке не только энергии быстроты их осуществления, но даже ясной и твердой уверенности в их необходимости, в их рациональности. Осторожно, медленно и робко, «боясь, как бы не раздразнить гусей» бряцанием своего оружия, мы, не спеша, готовились к войне и, став вдруг необычайно экономны, учитывали каждый рубль, испрашивавшийся на усиление обороны угрожаемой окраины.
В Петербурге все еще не верили в близость войны и, во всяком случае, не хотели, чтобы первый выстрел был сделан нами.
Для русского общества, для русского народа, лишенных возможности участвовать в политической жизни своего отечества и влиять на нее, до последнего момента неосведомленных о событиях, совершавшихся на Дальнем Востоке и вызвавших войну, последняя, конечно, была делом не национальным. Не только солдаты, но и офицеры не знали точно и осмысленно, во имя чего она началась, а темные слухи, будто корыстолюбивые притязания какой-то кучки аферистов на лесные богатства Кореи создали пресловутый «корейский вопрос», как casus belli для Японии, лишали войну ореола справедливости.
Флот наш в Тихом океане был не в лучшем положении. Еще за два года до войны начальник тихоокеанской эскадры доносил об огромном некомплекте в личном составе ее. Недоставало: обер-офицеров от 16 до 39%, инженеров-механиков — от 25 до 29%, кондукторов — до 76%, артиллеристов разных званий — до 31%, минеров — от 17 до 20%, машинистов и кочегаров до 16%. Некомплект этот так и не был пополнен к началу кампании. Недоставало также огромного количества снарядов: к 12'' орудиям — 50%, к 10'' — 100%, к 8'' — 13%, к 6'' — 83%, к 4,7'' — 38%, к 3'' — 97%, к 47 мм — 96%, к 37 мм — 80%. Недоставало, главным образом, наилучших и нужнейших сортов снарядов — бронебойных и фугасных, а то, что имелось, было распределено совершенно беспорядочно; например, во Владивостоке не было ни одного 3'' снаряда, тогда как для 12'' орудий там было 1037 снарядов; между тем, все корабли, вооруженные этими орудиями, находились в Порт-Артуре, где к ним было всего 153 снаряда. В ужасном положении находились и средства эскадры для починки судов. Единственный док, в который можно было ввести броненосец или большой крейсер, находился во Владивостоке. Но во Владивостоке не было ни одного броненосца. Все же остальные средства для ремонта кораблей обоих портов (Владивостока и Порт-Артура) и в мирное-то время могли выполнить лишь половину обыкновенного ремонта

Источник: http://statehistory.ru/books/A--V--Apus … -1905-g-/3


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#436 21.03.2017 17:52:02

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1143614
Согласно проекту ГМШ, к 1923 г. флот должен был достигнуть следующего состава

Это было фэнтази, в реале к исполнению в январе 1904 приняли другую программу с меньшим в разы количеством кораблей

Спойлер :

Бороться и искать, найти и не сдаваться

#437 21.03.2017 18:28:09

Alkirus
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

QF написал:

#1143760
Ну и какие претензии к России про недостаточность поддержки? Франция не хотела конфликта с Англией. Всё, вопрос исчерпан.

так потому французы и не рискнули что не было шансов

Прежде чем идти на конфликт смотрят и оценивают свои возможности вот французы посмотрели прослезились ну и.

QF написал:

#1143760
Гм, это про Куроки, который с 27 батальонами "сконцентрировался" против 90+ батальонов Куропаткина?

это про то что периодически японцам удавалось концентрировать превос ходящие силы на нужном им направление и потом заваливать трупами

Теоретик написал:

#1143790
К войне было готово 24 броненосца. Всего было построено 31 броненосец, больше было только у Англии - и это маленький флот?

это большой флот в сравнение с многими другими флотами но в сравнение с английским флот этот флот достаточно слаб что бы не быть серьёзной угрозой, но это по численности.
Кроме численности проблема была и в том что эти корабли были раскиданы на 3 флота.
Ну а кроме этого англичане ещё и позаботились о союзе с Японией что позволило им прекрасно парировать групировки РИФ на ДВ.

Короче русский флот к 1904 му фактор с которым надо считатся но уже не угроза, поэтому англичане начинают все с большей тревогой посматривать на германию которая под носом англии строит сильный флот.

#438 21.03.2017 18:38:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Alkirus написал:

#1144002

Короче русский флот к 1904 му фактор с которым надо считатся но уже не угроза, поэтому англичане начинают все с большей тревогой посматривать на германию которая под носом англии строит сильный флот.

Просто Англлия закончила политику "Блестящей Изоляции"
«БЛЕСТЯЩАЯ ИЗОЛЯЦИЯ» (английский «spien did isolation»), термин, употребляемый для обозначения общего курса внешней политики Великобритании 2-й половины 19 века, выражавшегося в отказе от заключения длительных союзов с другими государствами. Политика «блестящей изоляции» не мешала, однако, Великобритании активно использовать в своих интересах противоречия между европейскими державами и заключать с ними временные соглашения для достижения определённых внешнеполитических целей. Проводить политику «блестящей изоляции» Великобритании позволяли её мировое экономическое лидерство, наличие обширных колониальных владений, сильнейший в мире военный флот и островное положение. Изменение соотношения сил на мировой арене в конце 19 века в связи с быстрым экономическим развитием и усилением военной мощи других государств сделали позиции Великобритании более уязвимыми, что ясно продемонстрировала англо-бурская война 1899-1902 годов. В условиях резкого обострения противоречий с Германией и другими европейскими государствами Великобритания оказалась перед угрозой «вынужденной изоляции» и взяла курс на заключение военно-политических союзов в целях подготовки к войне (смотри Англо-японский союз 1902-21, Англо-французское соглашение 1904, Русско-английское соглашение 1907). Это означало конец политики «блестящей изоляции». http://knowledge.su/b/blestyaschaya-izolyatsiya
Именно тогда радилось:
Из речи в английской палате общин (1 марта 1858 г.) министра иностранных дел и премьер-министра (1855—1858; 1859—1865) Великобритании виконта Генри Джона Темпла Пальмерапона (1784— 1865). Эту речь он произнес во время обсуждения в парламенте британской внешней политики.

В оригинале: У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#439 21.03.2017 19:02:16

Теоретик
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Спойлер :

#440 21.03.2017 19:09:11

Теоретик
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Alkirus написал:

#1144002
это большой флот в сравнение с многими другими флотами но в сравнение с английским флот этот флот достаточно слаб что бы не быть серьёзной угрозой, но это по численности.

Alkirus написал:

#1144002
Кроме численности проблема была и в том что эти корабли были раскиданы на 3 флота.

У них тоже флот был разбросан, и на это они не шибко смотрели, они просто считали корабли. А у нас было еще и ускорение - за 1900-1904 было было построено 12 броненосцев.

Alkirus написал:

#1144002
англичане начинают все с большей тревогой посматривать на германию которая под носом англии строит сильный флот.

Так я и говорю - кто начинал строить сильный флот, то сразу становился врагом Англии и против них они заключали военные союзы, чтобы воевать чужими руками.

Поэтому, если флот и увеличивать, то надо было это делать незаметно, и в первую очередь за счет качества.

#441 21.03.2017 19:18:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Спойлер :

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#442 21.03.2017 19:33:25

QF
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Alkirus написал:

#1144002
так потому французы и не рискнули что не было шансов

Последний раз французы рисковали почти сто лет до того. На основании чего делается вывод, что в случае с Фашодой их решение было обусловлено позицией России?

Alkirus написал:

#1144002
это про то что периодически японцам удавалось концентрировать превос ходящие силы на нужном им направление и потом заваливать трупами

Ляоян был сдан в результате решения Куропаткина об отходе, которое базировалось на неверной оценке сил противника. Превосходящие силы японцев, долбившие в форты, не добились ничего. Даже не смогли помешать переброске сил против Куроки.

#443 21.03.2017 19:35:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1144025
У них тоже флот был разбросан,

Море не разделяет. Море соединяет. Наш флот был разделен сушей.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#444 21.03.2017 20:04:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

QF написал:

#1144044
На основании чего делается вывод, что в случае с Фашодой их решение было обусловлено позицией России?

Роппа открываем
http://militera.lib.ru/science/ropp/17.html
Французы именно что не рискнули втч т.к отношение к РИФ и его возможностям у них было оочень кислое


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#445 21.03.2017 20:47:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13845




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1144025
Поэтому, если флот и увеличивать, то надо было это делать незаметно, и в первую очередь за счет качества.

Как писал капитан первого ранга Макаров, что флот должен состоять наполовину новых судов, наполовину из перевооружённых и отмоденизированных старых..*tongue harhar*
*В защиту старых броненосцев* - это не сухая техническая статья, а живой *аллегорический рассказ*, практически беллетристика, *повествует о том, как два флота, *Белый* и *Синий*, ступили между собой в бой. *Синий* флот, готовясь к предстоящим сражениям, увеличивал количество боевых судов новейших проектов, а *Белый* флот половину ассигнований употребил на постройку новейших кораблей, а вторую половину - на усовершенствование уже построенных кораблей. http://www.alib.ru/au-makarov/nm-zawitu … stvovanij/

Отредактированно helblitter (21.03.2017 20:51:20)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#446 21.03.2017 21:55:02

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1143983
у хорошо - если они не отворачивались беспомощно, то почему на кораблях все время что-то ломалось?

Причин тому множество, за исключением того бреда, что "офицеры беспомощно отворачивались" от механизмов.
Приведенные же Вами примеры потери хода или управления, об'ясняемые с точки зрения "не барское дело работать" - вообще полная ерунда! За работу судовых машин и механизмов отвечали МЕХАНИКИ. Поинтересуйтесь, сколько среди них было столбовых или хотя бы потомственных дворян, и тогда ерунда с "не барским делом" отпадет сама собой.

#447 21.03.2017 22:16:24

Теоретик
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Спойлер :

А что еще за Спойлер? Я его вроде не ставил

Отредактированно Теоретик (21.03.2017 23:58:41)

#448 21.03.2017 22:27:37

Теоретик
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Агриппа написал:

#1144092
Причин тому множество, за исключением того бреда, что "офицеры беспомощно отворачивались" от механизмов.
Приведенные же Вами примеры потери хода или управления, об'ясняемые с точки зрения "не барское дело работать" - вообще полная ерунда! За работу судовых машин и механизмов отвечали МЕХАНИКИ. Поинтересуйтесь, сколько среди них было столбовых или хотя бы потомственных дворян, и тогда ерунда с "не барским делом" отпадет сама собой.

А почему дворяне не шли в механики? Да потому что это не барское занятие. Из этого становится ясно, кто они такие были. Кастовое общество, пережитки феодализма - о каком нормальном флоте может идти речь?

#449 22.03.2017 00:06:23

Теоретик
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Агриппа написал:

#1144092
Причин тому множество, за исключением того бреда, что "офицеры беспомощно отворачивались" от механизмов.

Какого бреда? Про меня?

Так от механизмов в бою очень много зависит, и хуже чем если корабль потерял ход или управление во время боя, разве что тонуть, или взрыв бомбовых погребов. А для знания всех этих механизмов нужно очень серьезное отношение, потому что от них зависит почти все. Но дворяне, как вы правильно заметили, этим не занимались, чурались важнейших функций корабля, и поручили их тем, кого они презирали.

Они уж лучше будут петь французские романсы и пить шампанское, а черная работа не про их изнеженные ручки )))

#450 22.03.2017 09:42:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1144119
Но дворяне, как вы правильно заметили, этим не занимались,

Таким образом, можно сказать, что у нас делается дворянином каждый, получивший высшее образование и сколько-нибудь послуживший родине.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 26


Board footer