Сейчас на борту: 
armour-clad,
Hemul,
jurdenis,
lom,
Prinz Eugen,
shuricos,
Yosikava,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 26

#451 22.03.2017 10:27:06

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1144102
А почему дворяне не шли в механики? Да потому что это не барское занятие.

Да они уже и не баре, поскольку крестьяне стали свободными. И шли они в тюрьмы как политические или в эммиграцию. И создавали там революционные партии.
Кризис дворянства, это называлось. Власть они потеряли, а работать не умели. За некоторым исключением, разумеется. Одни становились офицерами, другие чиновниками. Если были способными. А если нет, то революционерами.

Отредактированно invisible (22.03.2017 10:28:24)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#452 22.03.2017 11:26:03

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

invisible написал:

#1144171
И создавали там революционные партии.

Т.е., в конечном итоге думали и мечтали о создании нормального флота! :)
Ибо, как написал ув. Теоретик: "Кастовое общество, пережитки феодализма - о каком нормальном флоте может идти речь?"
Значит, надо разрушить это самое "кастовое общество", чем они и занимались.
...чтобы потом со спокойной душой и совестью, лишившись дворянского статуса, пойти в механики. И создать нормальный флот :)
Романтики флота! Мечтатели! :)
ПыСы Кстати, а наш Теоретик - механик? Или все-таки не пошел в механики, как и "любимые" им дворяне?

#453 22.03.2017 12:07:57

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

3apa3a написал:

#1143979
Штат корпуса - две дивизии, артиллерийская бригада

ЕМНИП плюс одна кавалерийская дивизия

Теоретик написал:

#1144021
Да, проиграли, по всем трем пунктам:

1 За кем осталось поле боя? Ночью ушли
2 Кто больше потерял? Наши больше потеряли
3 Стратегическая цель? Москву отдали

результат сражения (тем более-генерального) определяется целями сторон и степенью их достижения

цель Наполеона-уничтожить русскую армию и принудить Александра к заключению мира

цель Кутузова-максимально обескровить французов-сбить им темп-создать предпосылки для общего контрнаступления

у Наполеона не получилось ничего из желаемого, у Кутузова-максимально близко к желаемому. Ближайший аналог-битва за Москву в 1941, на исходную не вышли, потери аховые, но...победа.

Теоретик написал:

#1144021
но я читал что пришли подкрепления, и было 180 тыщ

где читали? Пополнения в сравнимом объеме в пределах РИ летом 1812 существовали только в виде Дунайской армии, но где Москва, а где эта армия...

Теоретик написал:

#1144021
Гвардий у них было две - старая и новая, и помню что их было 1/3 войска, вся эта гвардия была построена, но в бою не участвовала

Отнюдь

Всего в Императорской гвардии: 24 батальона = 11562 чел., 25 эскадронов и 1 рота = 4000 чел., 4000 лошадей, 16 рот артиллерии, 1 рота инженеров и 2 роты моряков = 3300 чел., 1624 лошади и 109 орудий.
Итого: 18862 чел., 5624 лошади и 109 орудий


http://www.borodino.ru/index.php?page=c … DocID=5748


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#454 22.03.2017 12:37:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Аскольд написал:

#1143986
А для "старичков" эти орудия как раз и не нужны.

под фразой "новая артиллерия" я понял как раз замену всего 6-12" диапазона калибров

Аскольд написал:

#1143986
"разруха в головах", заставлять работать уже изможденных рабочих. Откуда-то рабочие нашлись с началом войны. Так и здесь можно отложить модернизацию "Петра Великого", "Ал2". Не торопиться с достройкой "Камчатки". Не говоря про перетягивание с частных верфей.

По "Петру"  и "Ал 2" затраты рабсилы осенью 1903 были минимальны (демонтаж отдельных узлов), вот за "Камчатку" не в курсе, но учитывая высокую степень готовности-аналогично ("прикрутить" по мелочи последние "изделия")


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#455 22.03.2017 13:13:57

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

charlie написал:

#1144190
ЕМНИП плюс одна кавалерийская дивизия

В сибирских корпусах кавдивизий не было. В 3 сибирском корпусе была казачья бригада.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#456 22.03.2017 13:21:40

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1144102
А почему дворяне не шли в механики?

А почему летчики не шли в машинисты? Читайте классику: "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны."
Другими словами, флоту нужны не только механики, но и артиллеристы, штурмана, минеры. А ими, в рассматриваемое время, становились после окончания Морского корпуса и, как правило, специальных офицерских классов.

Теоретик написал:

#1144119
Какого бреда? Про меня?

Нет, вот этого...

Теоретик написал:

#1143937
Они беспомощно отворачивались от непонятных и загадочных механизмов, шли в кают-компанию, и там за столом,  поддевая каждый кусок особой вилкой, дружно ругали по-французски все наши порядки

Вам приведено высказывание современника и участника событий, опровергающее эти фантазии. Вы же свои размашистые утверждения пока ни чем не подтвердили.

Отредактированно Агриппа (22.03.2017 13:34:34)

#457 22.03.2017 15:44:23

Теоретик
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

В 1899 г. грамотные призывники составили около половины пополнения Балтийского флота. К 1905 г. среди нижних чинов насчитывалось около 50 % призванных из крестьян и около 30 % — из среды рабочего класса. Рост грамотности и сознательности матросов настоятельно требовал изменения методов воспитания и совершенствования системы стимулирования служебной активности. Однако офицерский корпус и судовые священники оказались совершенно к этому не готовыми и в основном придерживались традиционных установок, основанных на незыблемости веры и заведомом превосходстве барина над крестьянином.

Объективными поводами для недовольства матросов российского флота были также низкий уровень жалования, исполнение вестовыми обязанностей денщиков при офицерах, различные ограничения прав, которые можно было расценивать как унижающие человеческое достоинство. Всё это, однако, не беспокоило командный состав флота, для которого во время революционных событий 1905–1906 гг. явилось неожиданностью предъявление матросами не только «экономических», но и политических требований.

(В.Ю. Грибовский, Российский флот Тихого океана, 1898–1905 История создания и гибели, Москва, 2004. — 140 с.: илл.)

Ну а на счет бородина - да можно проще проверить, достаточно открыть википедию и пощелкать по языкам (сами понимаете, история в каждой стране разная). Так почти везде пишут, что французы выиграли.

#458 22.03.2017 19:45:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Агриппа написал:

#1144206
Другими словами, флоту нужны не только механики, но и артиллеристы, штурмана, минеры. А ими, в рассматриваемое время, становились после окончания Морского корпуса и, как правило, специальных офицерских классов.

Очень сильно отличались строевые офицеры(закончившие Морской Корпус) по привелигиям от офицеров по Адмилартейству(штурманы и механиков).
Одинаковые права механики и строевые получили только после РЯВ..
Корпуса инженер-механиков флота и корабельных инженеров имели свои звания (в остальных корпусах офицерам присваивались армейские чины). В каждом корпусе было лишь по пять чинов.

В Корпусе инженер-механиков флота (КИМФ) службу начинали с младшего инженер-механика (соответствовал чину армейского поручика или мичмана), за которым следовали помощник старшего инженер-механика (штабс-капитан или лейтенант), старший инженер-механик (подполковник или капитан 2-го ранга), флагманский инженер-механик (полковник или капитан 1-го ранга) и инспектор по механической части (генерал-майор или контр-адмирал). В военное время вводился чин прапорщика по механической части.

Низшим офицерским чином в Корпусе корабельных инженеров (ККИ) был младший помощник судостроителя, соответствовавший сухопутному поручику или флотскому мичману. За ним шли старший помощник судостроителя (штабс-капитан или лейтенант), младший судостроитель (подполковник или капитан 2-го ранга), старший судостроитель (полковник или капитан 1-го ранга) и инспектор судостроения (генерал-майор или контр-адмирал).

В 1905 году офицеры КИМФ и ККИ получили общевойсковые звания с добавлением слов «корабельный инженер» или «инженер-механик». В 1913 году последовала новая реформа — механикам были присвоены морские чины: инженер-механик капитан 1-го ранга, инженер-механик капитан 2-го ранга, инженер-механик старший лейтенант, инженер-механик лейтенант и инженер-механик мичман.
Что же касается высших чинов, то они остались армейскими [242] (генерал-майор, генерал-лейтенант и генерал).[b]Пренебрежительное отношение к инженер-механикам сохранилось до 1917 года
http://militera.lib.ru/h/manvelov_nv/11.html
Что касается дворянства:
Скажем прямо — для поступления в Морской корпус наличие потомственного дворянства было, по сути, обязательным. Случаи исключений были крайне редкими. Примером может быть история производства в офицеры будущего вице-адмирала Степана Макарова, которого недоброжелатели из столбовых дворян именовали не иначе как «боцманским сыном».
Корабельных инженеров и инженер-механиков выпускало Техническое училище Морского ведомства, переименованное в 1898 году в Морское инженерное училище (МИУ). Отметим, что, в отличие от «гражданских» технических вузов, в МИУ принимались только выходцы из дворянских семей — всесословным прием стал только начиная с 1905 года.

charlie написал:

#1144194
По "Петру"  и "Ал 2" затраты рабсилы осенью 1903 были минимальны (демонтаж отдельных узлов), вот за "Камчатку" не в курсе, но учитывая высокую степень готовности-аналогично ("прикрутить" по мелочи последние "изделия")

Там же стояли "Сисой" и "Наварин"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#459 22.03.2017 20:16:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

charlie написал:

#1144194
По "Петру"  и "Ал 2" затраты рабсилы осенью 1903 были минимальны (демонтаж отдельных узлов), вот за "Камчатку" не в курсе, но учитывая высокую степень готовности-аналогично ("прикрутить" по мелочи последние "изделия")

Эти старички лишь как дополнительный пример откуда взять мастеровых.

#460 23.03.2017 08:50:14

QF
Гость




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1144052
Роппа открываем
http://militera.lib.ru/science/ropp/17.html
Французы именно что не рискнули втч т.к отношение к РИФ и его возможностям у них было оочень кислое

"Бэллард учитывал эту опасность, и отмечал, что присоединение Германии к Франции и России в войне против Англии".

Закрываем Роппа.

#461 23.03.2017 09:23:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1144315
Скажем прямо — для поступления в Морской корпус наличие потомственного дворянства было, по сути, обязательным. Случаи исключений были крайне редкими. Примером может быть история производства в офицеры будущего вице-адмирала Степана Макарова, которого недоброжелатели из столбовых дворян именовали не иначе как «боцманским сыном».

Опять эта фигня пошла. Макаров - дворянин, потому чин гардемарина он получил, действительно, как исключение. Не закончив Морского корпуса. Выпускникам училища давали только штурмана.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#462 23.03.2017 13:09:25

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1144315
Очень сильно отличались строевые офицеры(закончившие Морской Корпус) по привелигиям от офицеров по Адмилартейству(штурманы и механиков).
Одинаковые права механики и строевые получили только после РЯВ..

Простите, но совершенно непонятно, как из этого потока слов следует, что.."офицеры беспомощно отворачивались от непонятных и загадочных механизмов"?

#463 23.03.2017 13:17:10

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1144315
Отметим, что, в отличие от «гражданских» технических вузов, в МИУ принимались только выходцы из дворянских семей — всесословным прием стал только начиная с 1905 года.

Вот только Костенко, поступивший туда в 1900 году, с этим не согласен...
"Морское Инженерное училище не было сословным или привилегированным учебным заведением. В него принимались все молодые люди до 19 лет, окончившие среднее учебное заведение, т. е. на равных основаниях с другими высшими техническими институтами и университетами".

#464 23.03.2017 13:17:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

QF написал:

#1144451
Закрываем Роппа.

Чисто ради интереса- не нашел признаков мобилизации коммерческих судов по поводу кризиса.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#465 23.03.2017 13:46:32

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1144244
Ну а на счет бородина - да можно проще проверить, достаточно открыть википедию и пощелкать по языкам (сами понимаете, история в каждой стране разная). Так почти везде пишут, что французы выиграли.

Эта, с позволения сказать, "методика" называется "осреднение по головам" и никогда не являлась аргументированным доказательством!
По Вашим же словам следует, что единого мнения на этот счет нет, даже "пощелкав по языкам".
Легко оценить результат Аустерлица или Ватерлоо, а результат Бородино весьма неоднозначен. В зависимости от точки зрения, критериев оценки и даже существующих стереотипов и т.п. победу можно приписать любой  из сторон.

Отредактированно Агриппа (23.03.2017 13:51:05)

#466 23.03.2017 14:06:25

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1144244
Ну а на счет бородина - да можно проще проверить, достаточно открыть википедию и пощелкать по языкам (сами понимаете, история в каждой стране разная). Так почти везде пишут, что французы выиграли.

Педивикия - суровый источник. Что там написано пером не вырубишь топором.

#467 23.03.2017 14:48:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Агриппа написал:

#1144526
"офицеры беспомощно отворачивались от непонятных и загадочных механизмов"?

Не дело строевому офицеру в низы лезть..Можно крьер и без окончания всяких тамм офицерских классов делать..
Пример: Макаров...

Агриппа написал:

#1144533
Вот только Костенко, поступивший туда в 1900 году, с этим не согласен...

Костанко неплохо прогнулся ..
Долгое время одной из основных проблем училища являлась проблема подбора
качественного контингента учащихся
.
Если кораблестроительный отдел
,
в силу своей
малочисленности
,
еще как-то справлялся с этой задачей
,
то на механическом положение
было совершенно безвыходным
.
Низкий интерес молодежи к вузу
,
дающему бесплатное
техническое образование
,
объяснялся несколькими причинами По новому уставу
1894
г
.
для поступающих в училище были введены сословные
ограничения
,
что должно было снизить конфликтные ситуации при дальнейшей совместной
службе с выпускниками привилегированного Морского корпуса
.
Это благое
,
с одной
стороны
,
начинание вычеркнуло из общего количества около
20%
претендентов
. https://rgavmf.ru/sites/default/files/l … olaya1.pdf


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#468 23.03.2017 15:24:16

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1144582
Не дело строевому офицеру в низы лезть..

Это не ответ. А механизмов на боевом корабле хватает не только "в низах".

helblitter написал:

#1144582
Костанко неплохо прогнулся ..

Доказательства, пожалуйста. Или Вам опять "главное сказать"?

helblitter написал:

#1144582
По новому уставу
1894 г. для поступающих в училище были введены сословные ограничения

В чем они заключались? Какие именно сословия ограничивались при поступлении? Приведите пожалуйста документы или свидетельства очевидцев. Костенко, например, поступил, будучи сыном земского врача.

Отредактированно Агриппа (23.03.2017 15:31:56)

#469 23.03.2017 15:35:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Агриппа написал:

#1144609
Какие именно сословия ограничивались при поступлении? Приведите пожалуйста документы или свидетельства очевидцев.

До 1894 года в него принимались представители практически всех сословий Российской Империи - дворян, мещан, купцов, крестьян. Этим оно значительно отличалось от Морского Корпуса. С 1894 года в училище принимались только дети дворян, потомственных почетных граждан, офицеров и чиновников Морского ведомства. Сословные ограничения были введены с целью снизить возможные конфликтные ситуации выпускников при дальнейшей совместной службе с выпускниками Морского корпуса. Выпускники зачислялись в корпус корабельных инженеров (кораблестроительное отделение) и в корпус инженер - механиков флота (механическое отделение). Через два года они получали преимущественное право на поступление в Морскую академию. С 1877 по 1904гг. полный курс училища окончили 122 корабельных инженера и 495 инженеров-механиков. С 1905 по 1909гг. было выпущено 27 корабельных инженеров и 141 инженер-механик. В 1900-1912гг. средний выпуск составлял 30 человек, в 1913г. было выпущено 43 человека, в 1915г. – 45 человек. Корабельных инженеров в выпусках 1906-1915гг. насчитывалось в среднем по 5 человек. http://shturman-tof.ru/Personal/28_boyko/03_mk.html

Агриппа написал:

#1144609
Доказательства, пожалуйста.

Основные биографические сведения

Старший сын земского врача Полиевкта Ивановича Костенко и дочери помещика Кузнецова.

    1892—1900 — учёба в Белгородской гимназии. Окончил с золотой медалью.
    1900—1904 — учёба в Морском инженерном училище императора Николая I (ныне Высшее военно-морское инженерное училище им. Ф.Э. Дзержинского). Окончил с золотой медалью с занесением его фамилии на Мраморную доску училища. Тема диплома — проект нового облегченного быстроходного броненосного крейсера.
    1904—1905 — инженер на броненосце «Орёл» при окончании его строительства, а затем в походе Второй тихоокеанской эскадры под командованием Рожественского и в Цусимском сражении (Костенко фигурирует в повести А.С. Новикова-Прибоя «Цусима» как «инженер Васильев»).
    1905—1906 — японский плен.
    1906 — помощник строителя линейного корабля «Андрей Первозванный».

В 1908 году Костенко был командирован в Англию, как наблюдающий за постройкой броненосного крейсера «Рюрик». Костенко входил в «Центральное военно-организационное бюро» Партии социалистов-революционеров, ведшее революционную пропаганду в армии и пытавшееся организовать восстания. Согласно рассказу самого Костенко Вере Фигнер, благодаря многолетней пропаганде, ему удалось на «Рюрике» завести обширную организацию среди матросов. Во главе ее стоял комитет из 30 человек, а около него группировалось до 200 матросов. В 1908 году Костенко свёл приехавших в Лондон Савинкова, Азефа и Карповича с матросами крейсера Авдеевым, Поваренковым и Котовым для переговоров о покушении на царя при ожидавшемся посещении им крейсера.

В июле — октябре 1909 года находясь в командировке в Англии, Костенко обратил внимание конструктора «Титаника» Томаса Эндрюса на потенциальную опасность того, что водонепроницаемые переборки отсеков судна не доходят до главной палубы. Последний оставил совет В. П. Костенко без внимания, что впоследствии явилось одной из причин гибели судна..

23 марта 1910 года — за революционную деятельность арестован, заключен в Трубецкой бастион Петропавловской крепости, а в июле осужден на шесть лет каторги. 19 декабря 1911 года — по ходатайству А. Н. Крылова и И. К. Григоровича помилован Николаем II.

С 1 мая 1912 года — начальник судостроительной конторы, а затем главный инженер Общества Николаевских заводов и верфей «Наваль» (ныне Черноморский судостроительный завод).

После революции — на различных руководящих должностях на судостроительных предприятиях в Николаеве, Харькове, Ленинграде.
В 1928 — арестован, 1929 — направлен в Соловецкий лагерь особого назначения, затем привлечён к работе в особых бюро при ОГПУ в Харькове, а затем в Ленинграде. Освобождён в 1931.

В 1932—1941 — руководит строительством кораблестроительных предприятий на Дальнем Востоке.

В феврале 1941 года арестован, затем перевезён из Ленинграда в златоустовскую тюрьму, затем в Челябинск, где в июле 1942 года освобождён. Посмертно реабилитирован Военной Коллегией Верховного Суда СССР 16 ноября 1964 года.

Костенко умер в Ленинграде 14 января 1956 года, похоронен на Серафимовском кладбище.http://www.people.su/57435


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#470 23.03.2017 15:56:37

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1144315
Скажем прямо — для поступления в Морской корпус наличие потомственного дворянства было, по сути, обязательным. Случаи исключений были крайне редкими. Примером может быть история производства в офицеры будущего вице-адмирала Степана Макарова, которого недоброжелатели из столбовых дворян именовали не иначе как «боцманским сыном».

К примеру З.П. Рожественский был вроде как сыном рядового военврача, т.е. явно не "столбовой дворянин".


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#471 23.03.2017 16:03:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Ольгерд написал:

#1144630
К примеру З.П. Рожественский был вроде как сыном рядового военврача, т.е. явно не "столбовой дворянин".

Потомственного дворянина..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#472 23.03.2017 16:04:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Теоретик написал:

#1144119
А для знания всех этих механизмов нужно очень серьезное отношение, потому что от них зависит почти все. Но дворяне, как вы правильно заметили, этим не занимались, чурались важнейших функций корабля, и поручили их тем, кого они презирали.

Т.е. артиллерия с механизмами подачи и заряжания, минное дело, электрика и радио - заведование всё тех же минных офицеров должности которых занимали строевые офицеры из дворян в то время, по Вашему выходит не требовали "очень серьёзного отношения"? Так что ли?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#473 23.03.2017 16:10:54

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1144617
В июле — октябре 1909 года находясь в командировке в Англии, Костенко обратил внимание конструктора «Титаника» Томаса Эндрюса на потенциальную опасность того, что водонепроницаемые переборки отсеков судна не доходят до главной палубы. Последний оставил совет В. П. Костенко без внимания, что впоследствии явилось одной из причин гибели судна..

Нашего Костенку не послухали, и вот результат! Ну тупые-е-е... *THUMBS UP*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#474 23.03.2017 17:18:11

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1144617
С 1894 года в училище принимались только дети дворян, потомственных почетных граждан, офицеров и чиновников Морского ведомства.

Ну и какой из этих категорий принадлежал Костенко?

helblitter написал:

#1144617
Основные биографические сведения
Старший сын земского врача Полиевкта Ивановича Костенко и дочери помещика Кузнецова.

И как из этого потока общеизвестных фактов следует его дворянство?

#475 23.03.2017 18:25:24

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Еще несколько примеров...

Анатолий Иоасафович Ма́слов - поступил в 1902 г. - Родился 12 (24) декабря 1884 год в Харькове (ныне Украина) в семье железнодорожного служащего.

Александр Николаевич Щеглов - поступил в 1904 г. - одился в семье служащих.

Отредактированно Агриппа (23.03.2017 18:25:44)

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 26


Board footer