invisible написал:

#1196837
ахватили целых 600(!) обозов трофеев и разного снабжения, взяли в плен треть взвода японцев

Был и еще набег Тасинтунский.
Деникин

helblitter написал:

#1196827
Подрывная команда японцев не смогла справиться с этой задачей и подорвала только настил моста. Отряд Хасегавы имел еще меньше успеха. Совершив налет на станцию Яомынь, он произвел небольшие разрушения и скрылся. В дальнейшем, находясь в тылу русской армии до самого Мукденского сражения, эти отряды не предпринимали боевых или диверсионных действий.

вот видите- японцы действовавали еще хуже

Отредактированно Игнат (23.08.2017 19:43:59)

invisible написал:

#1196837
Сотня юнях бойцов...

...Из набега назад возвратился отряд, только там казаков было мало

charlie написал:

#1196854
Вот Вам чисто царский официоз 1914г http://www.runivers.ru/bookreader/book9 … 7/mode/1up  при Мукдене русских даже 330 тыс. против 270тыс японцев, а что японцы пишут?

Ага. А в статистическом обзоре проф Кривошеева уже наоборот.
Но где японские данные?

helblitter написал:

#1196859
Дык песня трагическая..

Да из всего можно сделать трагедию.
Царь Николай писал в своем дневнике: "Приехал Стессель, герой Порт-Артура". А потом из героя сделали предателя.

Отредактированно invisible (24.08.2017 11:36:53)

сарычев написал:

#1197005
Фок - герой Болгарии, до конца дней прожил там не скажу, что в почете и славе, но в уважении.  И IMHO если бы он под Кинчжоу разбазарил свою дивизию на резервы, то он бы поступил именно "на руку" японцам. Да и отвод войск непосредственно к линии фартов опять - таки связан с невозможностью наличестовавшими войсками оборонять протяженную линию.

Военный писатель П. Краснов в « Летописи войны с Японией» (в No 41) писал: «Офицеры и солдаты обожали генерала и другого названия как «наш Фока» ему не было... Это была душа Порт-Артура, и с ним солдаты были готовы идти куда угодно». Даже тот же журналист Ножин сквозь зубы отмечал: «Войска ещё доверяли Фоку».
Вот что пишет Александр Викторович в анкете: „Прочтя объявление в газете “Казачьа дума”…исполняю: Я родился 25 августа 1843 г. Служил в отряде 8-го корпуса Генерала Радецкого, в 14-й дивизии Драгомирова, в 53-м Волынском полку командовал третьей стрелковой ротой в чине капитана. В ночь на 14-15 июнь стрелковая рота Волынского полка первой перешла Дунай. Потом 14-я дивизия была на Шипке с августа 1877 г. по 1 январь 1878 г., потом мы спустились в Долину роз, через Одрин мы перешли к Чаталджанским высотам, где я и был до конца войны. Я дважды ранен в августовских сражениях за Шипку и в боях у Уанлы в ноябре. В Манджурии и в Порт Артуре командовал Восточно-Сибирской дивизией в чине генерал-лейтенанта. Я закончил Константиновское военное училище. Не женат. Отправлен в отставку в 1908 году, после чего жил в моем имении в Тригорске до момента его сожжения. Потом уехал в Екатеринодар. Я закончил свой ледяной поход во второй инженерной роте. Англичане привезли меня из Новороссийска в Египет и держали там до июня этого года. потом обо мне позаботилась Лига наций. Я в прекрасном здравии, во все равно не могу найти кого-нибудь, кто бы желал жить со мной в одной комнате, и не только потому, что старики имеют ужасный характер. Самое важное, что я не могу сам колоть дрова и носить воду.” Александър Фок, 28 декабря 1922 г., Свиштов  http://www.rgfond.ru/person/133814

сарычев написал:

#1197005
И IMHO если бы он под Кинчжоу разбазарил свою дивизию на резервы, то он бы поступил именно "на руку" японцам

Линевич еще летом 1904 критиковал Фока именно за недостаточность войск, назначенных  непосредственно для боевых действий, мол, 2 полка держали бы эту позицию до осени.

charlie написал:

#1197032
Видимо в Японии  или у Вас в схованци, учитывая настойчивость вопроса и отсутствие альтернативных цифр. Доступные нейтральные англоязычные источники https://archive.org/search.php?query=su … amp;page=6  либо подтверждают русские данные о численности японцев https://archive.org/details/storyofrussojapa02brun  (не исключено, что завышенные проигравшей стороной дабы не так стыдно было), либо дают значительно (процентов на 15-20) меньшие цифры численности японцев во всех полевых сражениях. Нет основания им не доверять.

Да что вы говорите????? Уж я то этих иностранных источников перерыл... Не подтверждают. Наоборот.

Карту огромную немецкого генштаба откопал. Пыль столетней давности сыпалась с неё. И что вы думаете? Указано точное расположение японской 8-й дивизии в битве при Шаху, которой там по российским данным просто не было.

invisible написал:

#1197050
Уж я то этих иностранных источников перерыл... Не подтверждают. Наоборот.

Так покажите хоть один, правда ж интересно! Выходит, русские дореволюционные источники намеренно завышали численность японцев?

invisible написал:

#1196969
Ага. А в статистическом обзоре проф Кривошеева уже наоборот.

И русские постсоветские то же Кривошеев это уже 2001г

invisible написал:

#1197050
И что вы думаете? Указано точное расположение японской 8-й дивизии в битве при Шаху, которой там по российским данным просто не было.

Может 8 бригада? Эта точно была.

charlie написал:

#1197279
Так покажите хоть один, правда ж интересно! Выходит, русские дореволюционные источники намеренно завышали численность японцев?

Посмотрите сначала хорошо известный - Материалы Британского генштаба. Там дается численность подготовленных в Японии бойцов действующей армии и резерва - 800 тыс чел. Может поймете, что имея такой резерв войск посылать на штурм Ляояна всего 200 тыс, что меньше сил противника, просто глупо.
Ну и если осилите, то есть масштабное исследование Лаутона. Ну и конечно, статистические данные английских медицинских служб очень впечатляют. Там отдельной графой выделены санитарные потери войск, охранявших железную дорогу Дальний - Ляоян в сумме 33964 чел, из которых выздоровело всего 6823 чел, а умерло 3555 чел.
А некоторые светлые головы упрекали Куропаткина в том, что он не поставил задачу Мищенке полный вывод из строя железки и утверждали, что против него сражалось всего 800 чел.

veter написал:

#1197314
- не среагировал на доклады, что японцы уходят прорвав оборону 5-го полка

По правде командир полка Третьяков просто проспал атаку японцев, зашедших в тыл через овраг и не сумел остановить бегство своих войск.

charlie написал:

#1198121
выставившей у Ляона всего грубо 130тыс.

В работе Брит. ГШ такое число 130000 есть, но оппонент почему-то ставит 200000. Тут читаем, там не читаем.)))

т.е если бы он не обедал то артиллерия бы не была выбита?

helblitter написал:

#1198488
у нашей артиллерии не было во время боя общего руководителя, который бы мог управлять ее действиями и ставить ей определенные задачи, так как полковник Тахателов, назначенный командовать ею, не успел прибыть вовремя на позицию.

helblitter написал:

#1198199
invisible написал:

#1197548
По правде командир полка Третьяков просто проспал атаку японцев, зашедших в тыл через овраг и не сумел остановить бегство своих войск.
Согласно Лилье, приехал на позиции после обеда, когда уже вся артиллерияы вышла из строя..

это одно лицо?

Отредактированно Игнат (30.08.2017 16:24:53)

Игнат написал:

#1198496
это одно лицо?

нет

Игнат написал:

#1198518
Что аритиллерию подавили. втч "окопавшуюся" се факт.
и срамно вымолвить - японцы использовали в основном шрапнели.

Ко времени подхода японцев позиции русских на перешейке занимали по фронту до 4 км, имели два яруса траншей для стрелков с блиндажами, козырьками от шрапнелей и с бойницами, пять редутов, три люнета и тринадцать артиллерийских батарей. Искусственные препятствия состояли из проволочных заграждений в четыре-пять рядов кольев, общим протяжением до 6 км. На подходах было зарыто 84 фугаса. Вся система обороны имела ходы сообщения и телефонную связь. Артиллерийское вооружение позиции состояло из 65 орудий и пулеметов. По другим сведениям, имелось 70 орудий, из которых 30 были китайскими трофеями 1900 г.

Большинство орудий стояло открыто и скученно, «колесо к колесу». Снарядов в среднем имелось по 160 на орудие. В районе Кинчжоу были сосредоточены около 18 тысяч солдат и офицеров при 131 орудии под общим командованием командира 4-й стрелковой дивизии, генерал-майора Фока, который для обороны позиции выделил всего 14 рот (11 рот из 5-го полка) и пять охотничьих команд во главе с командиром 5-го стрелкового полка, полковником Третьяковым, всего 3800 человек. Остальные войска оставались в резерве.Увидев отступление на левом фланге и не разобравшись в его причинах, начали отступать и части на правом фланге. Японцы и здесь быстро заняли оставленные траншеи. Только в центре окруженные роты 5-го полка продолжали бой. Японцы лезли со всех сторон, сибиряки встречали их в штыки и погибали в неравной борьбе.

В боях за Цзиньчжоуский перешеек русские потеряли убитыми и ранеными 28 офицеров и 1215 нижних чинов, а японцы — 133 офицера и 4071 нижний чин. Японцами были захвачены 68 орудий, 10 пулеметов, около тысячи винтовок и много амуниции. http://www.e-reading.by/chapter.php/100 … estvo.html

Игнат написал:

5-й полк, занимавший эту позицию, поддерживался 57 полевыми, 8 крепостными орудиями и 10 пулеметами. Между подразделениями 5-го полка были вкраплены конно-охотничьи команды; отдельные участки оборонительной позиции имели случайных начальников.
#1198518
про сие не слышал, но интересно, что без СНАРЯДОВ орудие вряд-ли можно использовать.
если были орудия, то к ним и снаряды были тоже захвачены.

1 сентября японская артиллерия начала обстрел Ляояна. Японцы с гигантским трудом тащили с собой 6-дюймовые русские пушки, захваченные под Наншанем. http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A3/utki … vseh-bed/7
Все атаки японцев в течение первой половины дня были отбиты, и только в 18 часов правофланговая японская дивизия прорвала фронт позиции. 5-й полк, никем не управляемый, потерявший треть своего состава и значительную часть артиллерии, начал отход, оставив все тяжелые орудия и боеприпасы в руках японцев.

Неуспех обороны Цзиньчжоуской позиции определялся невыгодным ее очертанием, вследствие чего она поражалась с трех сторон. Это же очертание позиции затрудняло огневую связь между русскими подразделениями. Точно так же, как в сражении на Ялу, русская артиллерия стояла здесь на открытых позициях и поражалась огнем японской артиллерии. http://www.universalinternetlibrary.ru/ … nigu.shtml
Упонмянутные выше 8 крепосных орудий - Батарея №5 находилась на правом фланге русской позиции под Цзиньчжоу.
На ней были установлены четыре 6 дм (152 мм) крепостных орудия и четыре 6 дм (152 мм) полевые мортиры.
13(26) мая во время артиллерийской дуэли она смогла продержаться под ураганным огнем противника дольше остальных батарей.
Ее орудия замолчали в 11 часов. http://pokrovkorsakov.mrezha.ru/index.p … ew=article

Отредактированно helblitter (30.08.2017 18:45:28)