Сейчас на борту: 
Apollo,
jurdenis,
Mihael,
shuricos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26

#576 30.08.2017 18:33:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

это вот этот??
По Вашей ссылке -Уткин Анатолий

http://www.rulit.me/author/utkin-anatol … 82199.html
Автор: Уткин Анатолий Иванович
Жанр: Альтернативная история
Серия: Апокалипсис от Кобы

МЦМ, Апокалипсис... чем дальше удивите?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#577 30.08.2017 18:40:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1198544
Большинство орудий стояло открыто и скученно, «колесо к колесу».

угу угу. на обрудованных позициях -75 шт

Спойлер :

+56 76.2мм + 4 пушки у Кинчжоу.

helblitter написал:

#1198544
Артиллерийское вооружение позиции состояло из 65 орудий и пулеметов. По другим сведениям, имелось 70 орудий, из которых 30 были китайскими трофеями 1900 г.

Отредактированно Игнат (30.08.2017 18:40:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#578 30.08.2017 19:00:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1198548
угу угу. на обрудованных позициях -75 шт

Можете полюбоватся защищённой позицией, например батареи №5:http://pokrovkorsakov.mrezha.ru/index.php?catid=55:korsakov&id=140:port-arthur&Itemid=103&option=com_content&view=article
К 105-ЛЕТИЮ ОКОНЧАНИЯ РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ (1904-1905гг.)
О Б О Р О Н А   П О Р Т - А Р Т У Р А
в акварелях Дениса Базуева
или:http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/0f1/0f17f7cf70783969b0b966a932a0ad48.jpg
или:http://fanread.ru/store/book/pictures/4/?src=13368184&i=3&ext=jpg


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#579 30.08.2017 19:02:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

ссылка не открывается

что До акварелей Дениса Базуева "Защита Порт-Артура в акварелях Дениса Базуева."
- Се долгожитель с времен РЯВ :D память на детали точно не подводит?

Спойлер :

а меж тем чертежи есть.
орудия укрыты с фронта. с флангов- траверсы http://www.runivers.ru/upload/iblock/c1d/0539.png
http://www.runivers.ru/upload/iblock/c1d/0539.png

Отредактированно Игнат (30.08.2017 19:38:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#580 01.09.2017 13:18:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1198560
а меж тем чертежи есть.
орудия укрыты с фронта. с флангов- траверсы

Батенька, Вы однако тупите..
Речь идёт о том, что орудия, в том числе тяжёлые, стояли на прямой наводки и расчёты были уночтожены шрапнелью..
А сами орудия вместе с боекомплектом достались японцам, которые их потом использовали под Ляоляном.
Ну не было в армии Японии 152-мм орудий и мортир для разрушения укрытий и укреплений, а только 120-мм гаубицы Круппа..
А Третьяков бросил позициию, артиллерию,даже собственный полковой обоз..
Все атаки , начиная с обеда отражались винтовочным огнём стрелков, подвоз боеприпасов не был организован и как рультат паническое бегство полка...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#581 01.09.2017 19:29:24

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1198986
А сами орудия вместе с боекомплектом достались японцам, которые их потом использовали под Ляоляном.

Боекомплекта то немного досталось.
65 орудий. Выпущено 7780 снарядов. 119 на орудие. Боезапас перед боем - 160 снарядов на орудие.
Так что

helblitter написал:

#1198986
орудия, в том числе тяжёлые, стояли на прямой наводки и расчёты были уночтожены шрапнелью..

эти "уничтоженные расчеты" успели выпустить три четверти боезапаса.

helblitter написал:

#1198986
подвоз боеприпасов не был организован

А зачем нужен подвоз, если стрелять как бы некому - "расчеты уничтожены шрапнелью"?
Вы бы хоть для приличия в одном посте противоречия не разводили - сделали бы два отдельных поста, глядишь и понезаметней было бы.
И потом...
Откуда ж взять то этот самый боезапас для подвоза? Сколько было в арсенале захвачено у китайцев , столько на позиции и разместили. А завода по производству крупповских боеприпасов в Артуре вроде нет...


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#582 01.09.2017 21:09:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1198986
расчёты были уночтожены шрапнелью..

на укреплениях?

так там 66 блиндажей и 9 отдельных помещений
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 6/mode/1up
Из них пробит только 1
расходные погреба на батареях целы
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 8/mode/1up

Потери у пушкарей были. но не критические
крепостная рота - 20 проц л.с (потерь)
http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 7/mode/1up

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 8/mode/1up
по др данным - потери л.с 25 проц.

так что по частному эпизоду -  пока довольно необоснованная картина
4 мортиры в неизвестном состоянии. обеспечение боезапасом - неизвестно.

helblitter написал:

#1198986
Ну не было в армии Японии 152-мм орудий и мортир для разрушения укрытий и укреплений, а только 120-мм гаубицы Круппа..

а что с Крупповскими гаубицами не так? - и то и др орудия навесного огня.

152мм орудия кстати появились довольно быстро. когда настала надобность - ВМФ дал




Черкасов вспоминал об идее "крыши"

Спойлер :

3apa3a написал:

#1199147
Боезапас перед боем - 160 снарядов на орудие.

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 9/mode/1up

80-280 в зависимости от артсистемы. по 6" мортирам -110. на ствол
но в среднем - те самые 160. у орудий
плюс как

helblitter написал:

#1198986
подвоз боеприпасов не был организован

верно все же замечено -логистика

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 8/mode/1up

3apa3a написал:

#1199147
А завода по производству крупповских боеприпасов в Артуре вроде нет...

ну у ниппонцев видимо все же трофейный боеприпас с времен ЯКВ мог сохраниться

Отредактированно Игнат (01.09.2017 23:34:10)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#583 04.09.2017 18:58:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1199169
4 мортиры в неизвестном состоянии. обеспечение боезапасом - неизвестно.

Снарябы 152-мм выпускаются в Японии, заряды картузные, как и у пушки 152-мм

Игнат написал:

#1199169
так там 66 блиндажей и 9 отдельных помещений

Для пехоты..

Игнат написал:

#1199169
а что с Крупповскими гаубицами не так? - и то и др орудия навесного огня.

Русские укрепления расчитаны на попадания 120-мм, а не 152-мм.
В Порт-Артуре укрепления расчитывали на попадания 152-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#584 04.09.2017 19:08:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1200036
Снарябы 152-мм выпускаются в Японии, заряды картузные, как и у пушки 152-мм

снаряды и заряды к каждому типу орудий индивидуальны :)

helblitter написал:

#1200036
Для пехоты..

вообще для личного состава

helblitter написал:

#1200036
Русские укрепления расчитаны на попадания 120-мм, а не 152-мм

на отдельные попадания. поправка.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#585 04.09.2017 19:24:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1200041
снаряды и заряды к каждому типу орудий индивидуальны

Не-а..
Японские артиллеристы ведут стрельбу в районе Ляояна, из захваченных русских полевых пушек образца 1877 года.
http://sgs-mil.org/uploads/posts/2016-0 … aoyang.jpg

Игнат написал:

#1200041
на отдельные попадания. поправка.

В начале войны русские допускали ошибку, проводя свои работы на самых высоких точках, забывая обрезать острые углы, пренебрегая выброшенной вперед землей и маскировкой дерном (травой) своих окопов. Их земляные работы были видны издалека и давали враждебной артиллерии прекрасную, видимую цель. Благодаря их большим потерям они вскоре узнали, как лучше проводить эти работы. Японцы строили покрытие для защиты сверху орудия и его персонала, в результате получался верхний кожух против осколков и шрапнельных пуль.Кроме того, было обнаружено в той войне, что расположенные на разных позициях группы батарей, давали гораздо более практичные результаты, чем длинные линейные формирования русской артиллерии, для которых никогда не могут быть с легкостью найдены позиции на местности.

Игнат написал:

#1200041
вообще для личного состава

http://sgs-mil.org/uploads/posts/2016-0 … 29-198.jpg


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#586 04.09.2017 19:41:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1200042
Не-а..
Японские артиллеристы ведут стрельбу в районе Ляояна, из захваченных русских полевых пушек образца 1877 года.

helblitter написал:

#1200042
из захваченных русских полевых пушек образца 1877 года.

у японцев не было калибра 107мм
так что снаряд-только трофейный

по списку 4 орудия. 298 снар на ствол перед боем. так что м.б по сотне снарядов и прихватили.

helblitter написал:

#1200042
Японцы строили покрытие для защиты сверху орудия и его персонала, в результате получался верхний кожух против осколков и шрапнельных пуль.Кроме того, было обнаружено в той войне, что расположенные на разных позициях группы батарей, давали гораздо более практичные результаты, чем длинные линейные формирования русской артиллерии, для которых никогда не могут быть с легкостью найдены позиции на местности.

у русских не было гранат на новые 3 дм
линейное расположение- на укреплениях по 4 орудия в среднем см список

helblitter написал:

#1200042
http://sgs-mil.org/uploads/posts/2016-0 … 29-198.jpg

подбрустверный блиндаж. от шрапнели - вполне

впрочем чертежи укреплений и батарей я приводил

Отредактированно Игнат (04.09.2017 20:02:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#587 04.09.2017 19:57:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Если же полистать ваш текст и найти по нему  ссылку то указывают что 107мм были захвачены НЕ на Наншане а в другом сражении

http://sgs-mil.org/land-component/page, … rii-1.html


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#588 05.09.2017 15:09:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1200048
у японцев не было калибра 107мм
так что снаряд-только трофейный

Не передёргивайте.
Речь идёт о 152-мм 190-пудовых орудиях образца 1877 года
6-дюймовая осадная пушка образца 1877 года — русское тяжёлое осадное артиллерийское орудие калибра 152,4 мм. Оно активно использовалось в русско-японской войне, Первой мировой войне, гражданской войне в России и в других вооружённых конфликтах начала XX века с участием стран из бывшей Российской империи (Советский Союз, Польша, Финляндия и т. д.). По состоянию на 1931 год орудие всё ещё состояло на вооружения ряда полков артиллерии Резерва Главнокомандования СССР и приняло участие в Великой Отечественной войне. В частности, по инициативе Д. Е. Козловского, найденные на одном из подмосковных складов 12 152-мм пушек обр. 1877 г. закрыли брешь в обороне советской 16-й армии в ходе битвы за Москву в ноябре 1941 г. С использованием английских снарядов Ф-531 для 152-мм гаубиц Виккерса удалось из засад стрельбой с дистанций 500—600 метров (орудия не имели прицелов и прицеливание производилось «через ствол») уничтожить до роты немецких танков[1]. При разрыве 45-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Попадание снаряда в башню срывало её и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если шестидюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, выбивая двигатель. Применялись 152-мм пушки обр. 1877 г. на Ленинградском фронте защитниками осаждённого гитлеровцами города на Неве и в Крыму. Окончательно со службы в Красной Армии эти орудия ушли в 1942—43 гг. Масса ствола пушки составляла 120 или 190 пудов (3040 кг). Такие орудия выпускались Пермским заводом и Обуховским сталелитейным заводом в Санкт-Петербурге. Один экземпляр этой пушки в финском артиллерийском музее города Хямеэнлинна. Перед Краеведческим музеем в Евпатории установлены две такие пушки на лафете без колес.
Краткая тактико-техническая характеристика (ТТХ)[ | ]

    Калибр, мм : 152,4
    Длина ствола, клб : 21
    Масса в боевом положении, кг : 5300
    Дульная скорость, м/с : 455
    Максимальная дальность стрельбы, км : 9,3
    Максимальный угол возвышения, градусов : 45
Кстати, одна штук стоит около "Музея Революций, другая штук - в Музее российской армии...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#589 05.09.2017 16:26:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1198986
Ну не было в армии Японии 152-мм орудий и мортир

helblitter написал:

#1200315
Речь идёт о 152-мм 190-пудовых орудиях образца 1877 года

helblitter написал:

#1200042
русских полевых пушек образца 1877 года.

helblitter написал:

#1200315
6-дюймовая осадная пушка образца 1877 года

по вашему тексту находится ссылка см выше
подпись к фото
Японские артиллеристы ведут стрельбу в районе Ляояна, из захваченных русских полевых пушек образца 1877 года.


вами спутаны орудия и мортиры
полевое крепостное и осадное
107 и 152мм .

Отредактированно Игнат (05.09.2017 16:32:21)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#590 05.09.2017 19:36:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1200362
вами спутаны орудия и мортиры
полевое крепостное и осадное
107 и 152мм .

Это Вами всё путается..
На перешейке были 4 152-мм 190-пудовые орудия образцца 1877 года и четыре 152-мм мортиры образца 1877 года из состава крепостной артиллерии Порт-Артура. Обслуживала их  рота крепостной артиллерии


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#591 05.09.2017 21:02:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1200449
152-мм 190-пудовые орудия образцца 1877

батарею в перечне.
а я сверю. ибо 190 пуд там не было


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#592 05.09.2017 21:24:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1200042
Японские артиллеристы ведут стрельбу в районе Ляояна, из захваченных русских полевых пушек образца 1877 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/87-%D0%BC … 0%B4%D0%B0
вуаля ваш вечный справочный источник :D

helblitter написал:

#1198544
На ней были установлены четыре 6 дм (152 мм) крепостных

helblitter написал:

#1200315
Речь идёт о 152-мм 190-пудовых орудиях образца 1877 года
6-дюймовая осадная пушка образца 1877 года

че то с чем-то. все смешано в кучу.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#593 07.09.2017 14:08:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1200481
че то с чем-то. все смешано в кучу.

Т.е. Вы отрицаеете использование японцами 152-мм орудий, захваченных у Циндзоу под Ляоляном, не смтря на деггеротип?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#594 07.09.2017 18:16:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1200993
Вы отрицаеете использование японцами 152-мм орудий, захваченных у Циндзоу под Ляоляном, не смтря на деггеротип?

сомневаюсь в точности подписи. и вашей атрибутации путем использования ВЫКЫПЭДИИ

Отредактированно Игнат (07.09.2017 18:19:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#595 07.09.2017 18:53:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1201084
сомневаюсь в точности подписи. и вашей атрибутации путем использования ВЫКЫПЭДИИ

А не WIKI?
В начале мая, когда пробовали установки на батарее Драконова Спина, я, случайно встретив там инженера полковника Григоренко, спросил у него – хорошо ли оборудована Цзиньчжоуская позиция. “Она неприступна”, – ответил Григоренко. А какие там пушки? 120-ти и 190-пудовые, и 42-линейные.
Перейду теперь к очень важному вопросу – снабжению укреплений снарядами. На эскадре, когда она вернулась 29 июля в Артур, было свыше 12000 снарядов 6-дм. Сухопутное начальство запросило адмирала Ухтомского (он тогда еще не был сменен), сколько он может уделить на батареи 6-дм и других снарядов. Адмирал, предполагая еще оперировать против Дальнего, ответил, что даст 4000 6-дм, сухопутное начальство признало это количество достаточным. Впоследствии мы передали на сухопутные батареи все 12000, и после всего этого генерал Рейс утверждал, что моряки не давали им снарядов[176]. О 75-мм, 47-мм и 37-мм я не говорю, их перевозили на батареи массами. Кроме того, мы же в порту начали отливать и обтачивать 6-дм чугунные снаряды, в день их выделывали до 40 штук, а найденные в сухопутных арсеналах 70000 китайских 3-дм снарядов наши же машинисты в порту обтачивали и подгоняли к таким же полевым сухопутным орудиям. Этих снарядов было приготовлено и выпущено более 30000. Своз боевых припасов с судов обыкновенно производился так: генерал Белый писал в штаб адмирала, сколько ему требуется на следующий день снарядов. Если записка приходила даже среди ночи, штаб делал немедленно распоряжение такому-то броненосцу погрузить на баржу столько-то бомб, патронов и отвести ее к Водяной пристани. Приказание исполнялось немедленно, но часто были случаи, что нагруженная баржа неделю стояла у пристани, снарядов с нее не брали, а японцы не обходили пристани своим вниманием, и однажды баржа загорелась и 75-мм патроны взорвались. Я отлично помню случай, что сгруженные с “Полтавы” 50 сегментных 6-дм, 50 фугасных и 100 патронов целую неделю лежали в барже у пристани, по которой ежедневно стреляли. Пришлось специально офицеров посылать в штаб и к генералу Белому просить, чтобы выгрузили и увезли снаряды.
Разница питаний на батареях матросов и солдат была колоссальная, сначала своим мы посылали пищу с броненосца, но когда сухопутное начальство узнало, что матросы получают мясные щи, масло, белые сухари, а солдаты на той же батарее сидят на пустой чумизе, то Стессель отдал приказ, чтобы провизия вся шла в общий котел. Не знаю, почему мы могли озаботиться, чтобы наши люди были сыты, а сухопутное начальство не предусмотрело заранее заготовить солдатам достаточную провизию, в конце концов выходило, что наша провизия, попадая в общий котел, распределялась в микроскопических дозах на каждого, и получался полнейший абсурд. Всех не накормишь, пришлось прекратить посылку пищи, а сменять людей чаще, возвращая их на броненосец для подкармливания. В Артуре многих из нас поражала бездеятельность сухопутного интендантства. Когда уже ясно определилось, что осада неминуема, нужно было реквизировать все съестные продукты и сосредоточить их в руках интендантства, на деле же вышло совсем не то. Например, уже в октябре от японских снарядов загорелся склад Чурина, в нем сгорело несколько сот пудов коровьего масла, много сахара, макарон и других продуктов. Чурина почему-то обошли реквизицией. Я не говорю уже об оставленных сотенных стадах рогатого скота после очищения Цзиньчжоу. Скот этот можно было перегнать в Артур, зарезать, мясо засолить и кормить солдат, а между тем на деле весь он достался японцам. Мы же за фунт мяса живого веса платили три рубля, корова обходилась около 1000 рублей.
Теперь сообщу официальные сведения из донесения генерала Ноги о количестве взятых трофеев и запасов в Артуре. Сведения эти были опубликованы в Японии 18 марта 1905 года.

А) Снаряды: для 11-дм мортир – 47; для 10-дм пушек – 130; для 9,4-дм пушек – 34; для 9-дм – 31; для 9-дм мортир – 105; для 6-дм армстронговских – 719; для 6-дм пушек Канэ – 2741; для 6-дм мортир – 267; для 6-дм крепостных пушек – 1199; для 120-мм Канэ – 827; для 42-линейных крепостных – 1282, то же – 441; для 3,5-дм полевых – 13449; для 3-дм Канэ – 7148; для 3-дм полевых – 39395; для 2,5-дм полевых – 4074; для 57-мм капонирных – 21592; для 47-мм скорострельных – 20372; для 37-мм скорострельных – 67813; ружейных патронов – 5436240; бездымного пороха – 1830 пудов. Я уже говорил раньше, что в ночь на 20-е, все 20-е и 21 декабря на фортах и батареях уничтожались снаряды, их закапывали, сбрасывали в море. Можно смело сказать, что японцам вряд ли досталась половина того, что было к 19 декабря в Артуре, не верить их цифрам нет оснований, аккуратность японцев известна, значит, из сообщенных мной цифр видно, что в Артуре ко дню сдачи снаряды были и фраза “у нас все снаряды вышли” далеко уклоняется от истины.

Б) Пушки.

1. На подвижных платформах (колесах): 6-дм крепостных – 21 в 14 калибров; 6-дм мортирных – 15; 42-линейных в 35 калибров – 12; то же в 20 калибров – 13; 2,5-дм тяжелых – 48; 2,5-дм легких – 6; 3-дм полевых Круппа – 22; 3-дм скорострельных – 38; 57-мм Круппа – 7; 2,5-дм Барановского – 10; ружей пехотного образца – 25700, драгунского образца – 7765.

2. Пушки на постоянных платформах: 10-дм в 45 калибров – 5; 9,4-дм Круппа в 35 калибров – 1; 9-дм в 20 калибров – 19; 120-мм Канэ – 5; 42-линейных крепостных – 4; 75-мм Канэ – 51; 57-мм капонирных – 28; 47-мм скорострельных – 94; 37-мм скорострельных – 37, то же Гатлинга – 15; 11-дм мортир – 8 и 9-дм мортир – 22. Все эти пушки, по японскому донесению, совершенно исправны и годны к действию.

Провизия: муки белой 36565 пудов, ячневой 3300, кукурузной 562,5 пуда, сухарей 24750 пудов, сахара 825 пудов, соли 14425 пудов, корма для лошадей на 56 дней, лошадей свыше 2000 голов. 20-го, 21-го, 22-го и 23-го все склады провизии были открыты, разрешалось каждому брать, что нравится, поэтому провизии много зря израсходовано, испорчено, уничтожено. Также я знаю, что, например, на Тигровке в нашем складе мы оставили много сухарей, сахара, масла, крупы и солонины, вероятно, ее там растащили оставленные в бараке больные, японцам она не досталась. Поэтому, раскинув всю провизию на здоровый гарнизон, можно сказать, что голод еще не грозил. http://www.navy.su/navybook/lutonin/

Отредактированно helblitter (07.09.2017 19:11:23)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#596 07.09.2017 20:01:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

И как изэтого выжать данные о трофеях под наншанем?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#597 08.09.2017 12:02:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Игнат написал:

#1201139
И как изэтого выжать данные о трофеях под наншанем?

А что выжимать..
5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк бросил всю артиллерию, свои обозы, своё имущество(в том числе и господ офицеров) и в панике бежал..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#598 08.09.2017 12:10:42

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

helblitter написал:

#1201315
5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк бросил всю артиллерию, свои обозы, своё имущество(в том числе и господ офицеров) и в панике бежал..

Это какое-то огульное обвинение героев-артурцев. *shock ogo*

#599 08.09.2017 12:14:49

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

The Russians lost a total of about 1,400 killed, wounded and missing during the battle. Although the Japanese did not win lightly, having at least 6,198 casualties, they could claim victory. Among the 739 dead was the eldest son of General Nogi Maresuke. The Japanese had fired 34,000 artillery shells during the battle – more than had been expended during the entire First Sino-Japanese War

#600 08.09.2017 13:15:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: О А.Н.Куропаткине (и о стратегии войны)...

Бирсерг написал:

#1201323
Это какое-то огульное обвинение героев-артурцев.

Все траншеи и блиндажи здесь были разрушены еще утром, и солдаты 5-й и 7-й рот 5-го полка, понесшие за день большие потери, были выбиты из занимаемых ими траншей и отошли. Через образовавшуюся брешь японская пехота ворвалась на позицию. Увидев отступление на левом фланге и не поняв причин отхода, начали отступать и подразделения правого фланга. Противник и здесь быстро занял оставленное. Только в центре окруженные роты 5-го полка продолжали упорно сражаться. Японцы лезли со всех сторон; славные сибиряки встречали их в штыки и гибли в неравной борьбе; ни один солдат не сдался в плен.

Источник: http://statehistory.ru/books/I--A--Soro … Artura/6К вечеру 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк, голодный, утомленный целым днем боя, не получая никакой поддержки и помощи, начал постепенно отступать, покидая свои позиции.

Таким образом, прекрасно укрепленная Цзиньчжоусская позиция, поглотившая такую массу труда, энергии и средств, была взята штурмом в течение одного дня.

Укрепление ее потребовало в свое время трех с половиной месяцев усиленной работы, причем непосредственно всеми работами заведовал весьма энергичный и дельный военный инженер капитан фон Шварц под личным руководством полковника Третьякова и самого генерала Фока. Эта потеря прекрасной позиции была тем более тяжела, что сами японцы, как я слыхал, уверяли впоследствии, будто бы к концу боя у них уже не хватало снарядов, и, продержись мы до вечера, они не могли бы продолжать штурма и позиция осталась бы за нами.

Настал вечер.

Разбитый 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк небольшими группами постепенно стягивался к Тафашину.

Начало темнеть.

Нервно настроенная 4-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия, бывшая свидетельницей этого ужасного боя, готовая ежеминутно быть выдвинутой в боевую линию, не выдержала и дрогнула.

Причиной всеми был крик, раздавший в рядах отступавших: «Японская кавалерия рубит!» Победа японцев во всяком случае была очень крупная. Кроме того, не мало им досталось и военной добычи. Так, ввиду внезапности боя и отступления 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк принужден был оставить на позиции все свои цейхгаузы, часть обоза и лошадей. Офицеры этого полка потеряли почти все свое имущество. Остальные войска тоже оставили на позиции немало разного своего имущества.

Впоследствии при осаде самого Артура многие из нас не раз видели японцев, одетых в шинели 5-го Восточно-Сибирского полка.
http://booksonline.com.ua/view.php?book … mp;page=21


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26


Board footer