Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
Lankaster,
vaviloff74,
Wolf,
Алексей Логинов,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 26.03.2010 10:39:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: О Е.И.Алексееве...

denis написал:

Оригинальное сообщение #208650
сли Вы конечно имели ввиду Карцева сатирика

Ему девичья фамилия Карц будет, а Карцев - псевдо.


Sapienti sat

#52 26.03.2010 10:41:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: О Е.И.Алексееве...

-1

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #209157
    denis написал:

    Оригинальное сообщение #208650
    сли Вы конечно имели ввиду Карцева сатирика

Ему девичья фамилия Карц будет, а Карцев - псевдо.

Быстренько Евгения Ивановича "опустили" - от "особы августейших кровей" до "предположительно еврея"! :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#53 26.03.2010 19:31:58

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О Е.И.Алексееве...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #209158
Быстренько Евгения Ивановича "опустили" - от "особы августейших кровей" до "предположительно еврея"!

Осталось его ещё...в жидо-массонстве уличить..))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#54 26.03.2010 20:10:34

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: О Е.И.Алексееве...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #209422
Осталось его ещё...в жидо-массонстве уличить..))

Фигня.
Всеж - чем приглянулся Алексеев будущему Н2 в 1891 во время путешествия по ДВ, что он его так дальше продвинул?


С уважением.

#55 26.03.2010 20:21:13

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О Е.И.Алексееве...

-1

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #209444
Фигня.
Всеж - чем приглянулся Алексеев будущему Н2 в 1891 во время путешествия по ДВ, что он его так дальше продвинул?

Ну почему же...)) именно тогда они его ему и подставили... с дальним прицелом...))) и тогда... многое проясняется... эскадра без сетей на внешнем рейде ПА...)) "Варяг" не отозванный вовремя из Чемульпо...)) и т.д. ..


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#56 26.03.2010 20:39:09

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О Е.И.Алексееве...

Да, лихо здесь Алексеева на чистую воду вывели :) и тех, кто за ним стоял :)
Вообще никогда не испытывал ни малейшей симпатии к нему, но всё же....

#57 26.03.2010 20:53:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О Е.И.Алексееве...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #209456
и тогда... многое проясняется... эскадра без сетей на внешнем рейде ПА...)) "Варяг" не отозванный вовремя из Чемульпо...)) и т.д.

Вот никак не пойму, в чём тут связь с личностью Алексеева?! Япония, как сторона начавшая боевые действия, в любом случае имела бы такую "фору", кто бы ни был назначен вместо Алексеева!
А вот если бы атака миноносцев была менее результативной ("Ретвизан" остался не подорванным благодаря сетям), а просто утром Того сам неожиданно пожаловал, а наши броненосцы - с противоминными сетями? Сколько времени убирали бы их? На какой скорости броненосцы в бой шли бы? Не было бы бОльших потерь, чем в результате минной атаки? Причём "Цесаревич", лишённый противоминных сетей, в любом случае (был бы отдан приказ о постановке сетей или нет) - получил бы торпеду.
А если бы война началась бы несколько позже, и вместо уничтожения "Варяга" в Чемульпо произошло бы что-нибудь похлеще, например, уничтожение отряда Вирениуса на подходе к Жёлтому морю (с одновременной минной атакой "порт-артурцев")? Гибель "Осляби", "Авроры", "Донского", "Алмаза" и миноносцев тоже на Алексеева "повесили" бы?!

#58 26.03.2010 21:51:28

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О Е.И.Алексееве...

1

denis написал:

Оригинальное сообщение #209526
В воспаленном воображении некоторых участников дискуссии.

Дело лишь в разном мнении, основанно на прочитанной лит-ре и изученных материалов. Это ж дискуссия, одинакового мнения быть и не может, кто-то будет ругать Алексеева, кто-то защищать...

#59 26.03.2010 22:06:11

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О Е.И.Алексееве...

denis написал:

Оригинальное сообщение #209536
Простите, задам вопрос, на основании каких именно материалов, видно что Алексеев не справился именно с ролью Наместника?

Об Алексееве довольно плохо писали многие его современники и участники событий, обсуждаемых нами. Семёнов, Штер и т.д. Они довольно подробно описывали его стиль управления и деятельность. На основании прочитанного у меня к Алексееву сложилась достаточно устойчивая антипатия...

#60 26.03.2010 22:11:52

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О Е.И.Алексееве...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #209539
Об Алексееве довольно плохо писали многие его современники и участники событий, обсуждаемых нами.

VAE VICTIS!


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#61 26.03.2010 22:31:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О Е.И.Алексееве...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #209539
Об Алексееве довольно плохо писали многие его современники и участники событий, обсуждаемых нами. Семёнов, Штер и т.д

Семёнов к Наместнику несколько несправедлив.
А Штер где, когда плохо писал об Алексееве?

#62 26.03.2010 22:37:57

AVV
Гость




Re: О Е.И.Алексееве...

Вечер добрый!

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #209539
Об Алексееве довольно плохо писали многие его современники и участники событий, обсуждаемых нами.

ИМХО, воспоминания априори являются вещью субъективной - особенно, в нашем случае, это относится к работам Семенова. Поэтому, судить об исторических личностях лучше все же на основе документально подтвержденных фактов.

#63 26.03.2010 22:40:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: О Е.И.Алексееве...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #209422
Осталось его ещё...в жидо-массонстве уличить..

Так так оно и есть.  На 1917 г. член Государственного совета, адмирал Е. И. Алексеев жил в Питере на ул. Кирочная, 24. Интересно, что дом принадлежал Ю. Б. Баку - инженеру путей сообщения, основателю и главному пайщику газеты конституционных демократов "Речь".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #209481
кто бы ни был назначен вместо Алексеева!

например Макаров осенью 1903 года...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #209539
Семёнов, Штер и т.д.

а они происхождение упоминают?

Отредактированно Georg G-L (26.03.2010 22:41:21)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#64 26.03.2010 23:01:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О Е.И.Алексееве...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #209553
например Макаров осенью 1903 года...

И было бы примерно то же самое...

#65 26.03.2010 23:07:05

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О Е.И.Алексееве...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #209548
А Штер где, когда плохо писал об Алексееве?

А а разве описание его обстановки, деятельности и т.д. не является само по себе характеристикой?

#66 26.03.2010 23:10:28

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О Е.И.Алексееве...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #209551
ИМХО, воспоминания априори являются вещью субъективной - особенно, в нашем случае, это относится к работам Семенова. Поэтому, судить об исторических личностях лучше все же на основе документально подтвержденных фактов.

Документы документами, но в них очень сложно порой увидеть человеческую, моральную, нравственную обстановку периода и за ними очень легко спрятать недостатки...
Что далеко ходить, почитайте сейчас документы и рапорты наших властей :), что по ним выходит? Прям по Алексееву :"Всё обстоит благополучно". А на деле так? Вот Вам и документы...:)

Отредактированно Вперёдсмотрящий (26.03.2010 23:13:57)

#67 26.03.2010 23:17:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: О Е.И.Алексееве...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #209581
А а разве описание его обстановки, деятельности и т.д.

Можно примеры таких описаний (в негативном свете) со стороны Штера?

#68 26.03.2010 23:25:15

AVV
Гость




Re: О Е.И.Алексееве...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #209582
Документы документами, но в них очень сложно порой увидеть человеческую, моральную, нравственную обстановку периода и за ними очень легко спрятать недостатки...

Не спорю, документы бывают разной степени достоверности и тоже несут отпечаток субъективности их авторов, но все же меньший, чем мемуары (построенные на принципе "Мне так кажется")... Хотя это лишь моя личная точка зрения, не более...

#69 26.03.2010 23:28:16

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О Е.И.Алексееве...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #209595
Не спорю, документы бывают разной степени достоверности и тоже несут отпечаток субъективности их авторов, но все же меньший, чем мемуары

Между строк тоже надо уметь читать... бумага она всё стерпит...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#70 26.03.2010 23:38:07

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: О Е.И.Алексееве...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #209591
Можно примеры таких описаний (в негативном свете) со стороны Штера?

Хорошо, обязательно сделаю краткую подборку (сейчас здесь просто нет книги) и тогда кратко отвечу в этой теме.

#71 27.03.2010 01:25:43

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О Е.И.Алексееве...

denis написал:

Оригинальное сообщение #209620
Что входило а что выходило за рамки его полномочий, какие лица и структуры обязаны были ему подчинятся, а какие обязаны были лишь ставить в известность о своих действиях.

Вот так их и определили, что никто нихера не понимал уже тогда.  Ну не любил Николай Александрович ставить ясные задачи и чётко разграничивать полномочия.

#72 27.03.2010 01:31:54

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О Е.И.Алексееве...

И ВООБЩЕ, ЕСТь МНЕНИЕ, ЧТО ЛЁГКИЙ СТЁБ ЗАШЁЛ СЛИШКОМ ДАЛЕКО (Пошуткували, т.Азов ;) и будя...)

#73 27.03.2010 07:42:48

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: О Е.И.Алексееве...

denis написал:

Оригинальное сообщение #209653
Но может кто то из уважаемых форумчан имеет доступ к данным первоосновным документам?

Полностью поддерживаю.  От своего имени интересуюсь, на основании каких законов РИ из переданной Наместнику японской ноты исчезла ультимативная часть.  А также, почему номинально вёл переговоры он, а фактически -- из Питера.  Ну и докучи, как получилось, что в некоторых вопросах и Алексеев и Макаров толковали Морской Устав по-своему и оба были правы (хотя Макаров в итоге оказался "правее").

#74 27.03.2010 09:23:29

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: О Е.И.Алексееве...

denis написал:

Оригинальное сообщение #209620
Читка между строк любимое занятие тех кто не умеет читать сам текст.

Тексты написаные справа-налево умеют читать конечно же не все...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#75 27.03.2010 09:37:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: О Е.И.Алексееве...

1

Азов написал:

Оригинальное сообщение #209669
Тексты написаные справа-налево умеют читать конечно же не все

а сверху вниз - и подавно... :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer