Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Одной из возможных причин перехода Ч.Ноульса на русскую службу Гребенщикова
считает высокое жалование - 1200 фунтов в год.
А каким было жалование адмирала в Королевского флота в 70-х годах XVIII века?
И чем оно определялось - только званием?, занимаемой должностью?, выслугой лет?
У меня есть данные по адмиральским зарплатам в Англии в конце 17 века, не думаю, чтобы позже были какие-либо большие изменения (во французском флоте в 18 веке зарплату резоннно повышали младшим и старшим офицерам, адмиралы получали без изменения по крайней мере до 1792 г.).
Адмиралы красного флага (а с 1705 г. - адмиралы флота), главнокомандующие, в 1696-97 г.получали в сутки 7 фунтов + столовые деньги, адмиралы синего и белого флагов - 5 фунтов. С 1700 г. плата была снижена до 5 и 3,5 фунтов соответственно, но это в случае пребывания на активной службе, при отсутствии должности они получали полставки (half-pay) - 2,5 и 1,75 ф.ст. соответственно. В военное время ставки поднимались по крайней мере до уровня 1696-97 гг.
К этому можно добавить, что Ушаков, став полным адмиралом (1799), получал в год 3600 руб. и столько же столовых. Неизвестно, исчисление шло серебром, или асигнациями (в 1803 г. 1 руб. ассигнациями=86 коп. серебром), кроме того, при обмене золотых монет на серебряные к курсовой стоимости добавлялось еще 3% в пользу золота. По золотому курсу 1 ф.ст.=6-32 руб. В общем, надо делить по крайней мере на 7..
Есть данные по армии. Из Волкова - по жалованию иностранным офицерам в к. 17 века. (в месяц)
Генерал 120 руб
Генерал-поручик 100 руб
Генерал-майор 90 руб
Генерал-бригадир 45 руб
В начале 18 века
Полный генерал 3600 - 4188 руб
Генерал-поручик 2160 - 2555 руб
Генерал-майор 1800 - 2116 руб
Отредактированно Georg G-L (12.12.2008 17:02:13)
Можно еще добавить по зарплатам адмиралов при Петре 1в 1721 г.:
(1 ф.ст.=5 руб)
Генерал-адмирал Апраксин - 7000 в год, 583,33 в месяц
Вице-адмирал Крюйс: 2240 и 186,66
Шаутбенахты-иностранцы (Сиверс, Гордон) - 2600 в год
Руский шаутбенахт (Меншиков) 1200 в год
Мож кто для наглядности сравнит жалование адмирала с доходами помещика средней руки (хотя тот же Ушаков сам был помещиком:)
Вообще, мог бы иностранный офицер флота прикупить себе деревеньку русских крепостных?
Зарплата- это интересно. Но не хлебом единым... А как обстояло дело с "правом на отдых" ? Какие- нибудь официальные выходные, регулярные отпуска в XVIII- XIX веках полагались ?
Serbal написал:
официальные выходные, регулярные отпуска в XVIII- XIX веках полагались ?
Нет, конечно. Обычно офицеры находились на корабле в подолжении всей кампании, могли по много месяцев и даже по нескольку лет вообще не сходить на берег. Зимой обычно корабли разоружали и можно было сойти на берег. Бывали случаи, когда просили отпуск по каким-либо чрезвычайным обстоятельствам, но это бывало редко.
Агриппа написал:
чем оно определялось - только званием?, занимаемой должностью?, выслугой лет
Жалованье в принципе определялось только званием.
В Англии за увечье на службе полагалась пенсия. Так, Нельсон получал довольно прилично за свои два увечья. Полагалось ли что-либо за ордена - не знаю, но в Англии в 17-18 орденов особенно не было.
Во Франции полагались, кроме жалованья, пенсии кавалерам ордена Св. Людовика, это ввел Людовик XIV, кажется, в 1693 г. - рыцарям, командорам и "большим крестам". Правда, Гран-Кросс был всего один во флоте и три - в армии, пенсия по нему равнялась жалованью полевого маршала (1-го генеральского чина) или начальника эскадры. Разумеется, давались они тем, кто был в фаворе, но учитывались и ранения, и прежняя служба. Были и доходные синекуры, вроде "знаменосца Адмирала Франции", тоже с генеральским окладом.
В зависимости от должности был определенный учет: в Англии капитан, командовавший отдельным отрядом судов, получал жалованье, как и контр-адмирал (равно, как и флаг-капитан главкома), это всегда оговаривалось и не имело постоянной базы. То же было и во Франции, и только Штаты 1786 г. четко определяли, что, скажем, начальник эскадры на должности генерал-лейтенанта получает его оклад.
Эд написал:
Зимой обычно корабли разоружали и можно было сойти на берег.
А на Черноморском флоте как ? Чёрное море у Севастополя не замерзает. Знаю, что в Крымскую войну зимой 1853/ 1854 года русские корабли не разоружались, в частности, даже линкоры занимались перевозками войск. А как было в "тёплых" странах, где нет зимы, в Великобритании и Франции, например ?
Serbal написал:
в Великобритании и Франции
В 17 и начале 18 века на зиму флоты обычно разоружались (во время войн), оставались только отряды для охраны торговли. Позже, постепенно время ВМ деятельности расширялось, продолжаясь даже зимой, хотя и не в таких масштабах (особенно, когда шла блокада портов).
Английские корабли строились с учетом таких многомесячных океанских плаваний. А, скажем, ЛК США, сильно вооруженные, годились только для береговой обороны и выдержать такие кампании были не в состоянии. Как и наши корабли, достаточно вспомнить эскадру Моллера, проданную Испании в 1818 г.
Georg G-L написал:
Из Волкова - по жалованию иностранным офицерам в к. 17 века. (в месяц)
Генерал 120 руб
Боюсь он пересчитал те цены в рубли непонятно какого года
Олег написал:
Боюсь он пересчитал те цены в рубли непонятно какого года
Нет, именно в тех рублях.
Насчет дохода с поместья, до екатерины 2 оброк с крепостного около 5 руб и довольно ограниченая барьщина (1-2 дня в неделю), правда рубль = таллеру (28г серебра). к концу 18 века оброк 10 руб серебром ( 19г серебра= одному рублю) и 3 дня барщины (ограничено павлом). если оброк еще можно оценить в денежном отношение ( количество крепостных делить на 2-3 и умножить на 10 руб), то барщина зависит от урожайности, цены зерна на рынке в губернии, трат на содержание поместья. Кстати в 18 веке довольно часто и оброк был натуральным и помещик выполнял функции посредника, менял прибавочный продукт на товары необходимые на селе. Учитовая разгул тогдашнего бандитизма вполне оправданно для крестьян. Но в общем если приравнять барщину к оброку по стоимости, то 100 душ (всех, а не только мужских взрослых) дадут около 2-3 тыс рублей серебром.
komo78 написал:
100 душ (всех, а не только мужских взрослых) дадут около 2-3 тыс рублей серебром.
Причем офицеров у которых были эти 100 душ не так уж много. Статистика есть у Эдельмана в книжке "Грань веков". Если интересно - приведу...
komo78 написал:
Насчет дохода с поместья
Спасибо за инфу.
Эд написал:
С 1700 г. плата была снижена до 5 и 3,5 фунтов соответственно, но это в случае пребывания на активной службе, при отсутствии должности они получали полставки (half-pay) - 2,5 и 1,75 ф.ст.
Даже 3,5 ф.ст*365 дней = 1277,7 ф.ст.
Так что в "зарплате" действующего адмирала Ноульс не выигрывал.
Тогда возникает вопрос - он в это время был на действительной службе или в резерве,
на половинном жаловании?
P.S. Попутно возник еще один вопрос - Екатерина II дала Ноульсу 1200 фунтов "на все про все",
или, помимо этого, ему были положены столовые (или еще какие-то) деньги и в каких суммах?
komo78 написал:
рубль = таллеру (28г серебра)
Содержание серебра в рубле
«Целковый» начал чеканиться при Алексее Михайловиче в 1654 г., вес – 46 г., гамбургский талер (ефимок)=64 коп.
Царевна Софья стала портить рубль, уменьшив его вес до 38 г. В 1698 г. Петр 1 восстановил прежний рубль («монета добрая»), но ненадолго: в 1704-1710 гг. чеканился рубль, примерно равный ефимку («монета новая»), вес 28 г, содержание серебра – золотниковая проба, т.е. долей от 96 (96=100%) – 84 (24,5 г.). Далее монархи стали рубль портить: в 1712-29 г. – 28,4 г, проба – 70 (20,7 г), 1730-61 – 25,85 г, проба 77 (20,7 г), 1762-96 – 24 г, проба 72 (18 г), 1798-1885 – 20,73 г, проба – 83,33 (18 г.).
В 1764-96 гг. ефимок = 1руб. 40 коп.
Павел 1 стал чеканить ефимок (1798) – 31,1 г, проба – 83,33 (от 96).
Следует учесть, что отношение золота к серебру до 1764 г. – 13,67, с 1764 г. – 15,5, соответственно серебряные рубли подешевели относительно золотых монет.
1 ф.ст. = 2 руб. 1698 г. = 4 руб. 1704-10 гг. = 5 руб. 1712-61 = 6 руб. 32 коп. с 1764 г.
(«Монеты России и СССР» (1978)
Агриппа написал:
он в это время был на действительной службе или в резерве,
на половинном жаловании?
В связи с боем с испанцами у Гаваны в 1748 г. Ноульс жаловался на своих капитанов, но на суде (1749) ему был сделан выговор. Псле этого, хоть он и дослужился до полного адмирала (февраль 1758 г.), но никаких назначений более не получал и, в основноом, сидел на полставке. У нас был на службе в 1771-74 гг., умер в 1777 г. Когда служил у нас, то оставался в списке английских флагманов.
Агриппа написал:
1200 фунтов "на все про все",
Я точно не знаю, по-моему, сюда входили и "столовые", если сравнить с жалованьем Ушакова. Надо посмотреть в МИРФ, может, там есть подробности.
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #5343
Одной из возможных причин перехода Ч.Ноульса на русскую службу Гребенщикова
считает высокое жалование - 1200 фунтов в год.
А каким было жалование адмирала в Королевского флота в 70-х годах XVIII века?
1200 фунтов плюс ту половинную плату что он получал, будучи британским адмиралом на суше.
В те времена британские адмиралы оставляли службу, собравши состояния в пятьдесят-сто тысяч фунтов. Это те, кому везло с капитанами в их подчинении.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #5445
Вообще, мог бы иностранный офицер флота прикупить себе деревеньку русских крепостных?
Если память мне не изменяет, то несколько иностранных офицеров на службе у России были одарены Императрицей деревнями с "персоналом", после сражения на Лимане.
Dmitry написал:
Оригинальное сообщение #68973
несколько иностранных офицеров на службе у России были одарены Императрицей деревнями
Нассау-Зиген - имении Тынне, близ Немирова, а так же в Крыму, Польше и Белоруссии.
Dmitry написал:
Оригинальное сообщение #68973
В те времена британские адмиралы оставляли службу, собравши состояния в пятьдесят-сто тысяч фунтов.
Откуда это взято? Такое было возможно только, если удавалось захватить какие-либо исключительно богатые призы, что было делом редким. Родней, хоть и отхвативший хороший куш на голладском о-ве Св. Евстафия (совместно с англ. товарами) в 1781 г., доживал свой век, однако, в условиях "достойной бедности".
Эд написал:
Оригинальное сообщение #70197
Откуда это взято?
Можно вспомнить и многих других. Например - того же Бенбоу, похороненного за государственный счет. Да и по поводу Нельсона что-то я про его богатсво не припомню
denis написал:
Оригинальное сообщение #70447
Не читайте Гребенщикову после обеда!
Считаете, что это вредно для пищеварения?
denis написал:
Оригинальное сообщение #70447
Не читайте Гребенщикову после обеда!
Просветите, что не так с произведениями Г.А. Гребенщиковой "Балтийский флот в период правления Екатерины II" и "120- пушечный корабль Двенадцать апостолов" (сейчас ею монография по Черноморским 84- пушечникам пишется) ?
Страниц: 1 2