han-solo написал:

#1192418
Конечно. Но если бы руль был в ДП, то это очень высокая вероятность того, что поворота не было.

Не спорю.

han-solo написал:

#1192418
на пути в корму была первая "наковальня"

РыбаКит написал:

#1192423
Плиз, перевыложите на радикал...

Бобёр, поясните, почему нормальные фотохостинги у Вас не работают?
Только этот грёбанный Радикал...

Prinz Eugen написал:

#1192411
Он не сделает предсказание позиции цели, если та идёт переменным курсом.

Так это мне понятно, но если цель идёт постоянным курсом, а маневрирует стреляющий, вроде должен справляться?

Prinz Eugen написал:

#1192411
Проблема в том, что позиция начальной точки меняется не по линейному закону, а следовательно предсказать точку встечи снаряда с целью затруднительно.

Конечно, но по крайней мере можно выстроить примерно положение цели, это лучше, чем ничего.

Prinz Eugen написал:

#1192411
Если исходить из воспоминаний барона М-Р, Шнайдер пристрелялся и перешёл на беглый огонь полузалпами с малым интервалом. В случае, если бы "Худ" начал отворот залп лёг бы на старом курсе цели.
Фактически, ЕМНИП, по воспоминаниям кого-то из офицеров "ПоУ" получилась перелётная вилка: четыре снаряда легли за целью, два - перед ней, два дали попадания.
То есть по такому виду накрытия вообще можно предположить, что "Худ" стал ворочать на правый борт, а не на левый.     

Логично, подумаю.

Prinz Eugen написал:

#1192411
Мне интереснее другое, почему Лич так вычурно маневрировал.

Ага.

Prinz Eugen написал:

#1192419
Пока нет.
Просто корабль находился в 1000 ярдов по корме головного, то есть по логике была возможность "спрятаться за трупик" при выполнении левого коордоната.

Если был сигнал поворота влево, то после взрыва Лич мог предположить остановку "Худа" и его разворот поперёк курса, маневрирование подранка не предсказуемо. Поворот вправо абсолютная гарантия от столкновения.

Prinz Eugen написал:

#1192420
Не спорю.

Замечательные картинки!

РыбаКит написал:

#1192423
Плиз, перевыложите на радикал...

У меня радикал тупит и тормозит.

Prinz Eugen написал:

#1192425
Бобёр, поясните, почему нормальные фотохостинги у Вас не работают?

Видимо настройки.

РыбаКит написал:

#1192428
Знал бы...

Вариант проделок внешней разведки Парагвая пока не будем отбрасывать!

Prinz Eugen написал:

#1192386
Я об этом писал и ранее: Вы просто невнимательно читаете тему.

Неужели? Что  ж, подскажите, когда Вы писали "просто сорвало со станины", а то я нашел только

Prinz Eugen написал:

#1189776
Хорошо бы посмотреть на рулевой привод, а не только на руль...
При таких ударах возможно все: например проворот пера.

Prinz Eugen написал:

#1183431
Вроде как 20 градусов на левый борт, но тут встаёт вопрос, не явилось ли это последствиями взрыва (или иных повреждений).

Prinz Eugen написал:

#1192386
А зачем мне его отрицать?

Затем, что

... modern armor penetration theory shows that even Hood's 305mm belt could have penetrated if she had completed more than half of her planned final turn of 20 degrees to port.

... he seems to ignore the fact (clearly exposed by Mr.Jurens) that after concluding her second 20° turn to port, the Hood vertical protection was becoming more and more dangerously exposed to a direct penetration of the powerful German 15" shells.

Prinz Eugen написал:

#1192386
"... предположительно остался..."

Да, Да, конечно, Ваш плохо понимать английский.
very likely - скорее всего, вероятнее всего, очень вероятно ...

А откуда вообще взялся этот поворот?

Влево 20

han-solo написал:

#1192533
Или воздействие на валиковый привод,

http://www.hmshood.com/hoodtoday/2001ex … /index.htm
r
Костя посмотри что сотворило с валами, ты хочешь сказать, что привода просто оборвало без воздействия?

Отредактированно РыбаКит (08.08.2017 06:53:24)

Prinz Eugen написал:

#1192548
Чтобы "ПоУ" после гибели "Худа" так "истерически" рванул вправо необходимо чтобы "Худ" остался на старом курсе (рванул и остановился), а "Принц" повернул лево 20 и лёг на новый курс (на это надо порядка 12-15 сек).

Так вот и вопрос, а не был ли это приказ стать ПОУ в кильватер Худу? Может приказ о повороте только Поу касался.

РыбаКит написал:

#1192539
Костя посмотри что сотворило с валами, ты хочешь сказать, что привода просто оборвало без воздействия?

Да. Я считаю, что воздействие ударной волны на привод Девиса было весьма незначительным, так как она была многократно ослаблена элементами с большой инерцией: цистернами и броневыми траверзами. Привод мог быть повреждён валиками передачи, мог и остаться целым. На занятиях мы изучали явления происходящие при взрывах около и внутри корпусов кораблей, очень интересно было.
  Что до валов, тут совершенно другая механика, я в своё время рассматривал этот момент по линкору «Принс оф Уэлс», ЛинКр «Рипалс» . В момент взрыва "Худ" шёл на большой скорости, частоту вращения представляешь, валы взрывной волной толкало вниз и в корму. Валы разнесли подшипники и стали ломать и валиковые приводы РУ и прилегающие корпусные конструкции, понятно их покрутило конкретно. Кроме того по коридорам гребных валов шли продукты взрыва и разрушали бортовые и днищевые конструкции, результат этого воздействия хорошо виден на остатках кормы.

Prinz Eugen написал:

#1192548
Не совсем верно: корабль не может стрелять в манёвре - ему все равно нужен участок прямого курса, чтобы ЦАС смог выдать решение.

Естественно на циркуляции не может, но артиллеристы знают, что будет поворот на 20, а далее крейсер будет идти опять прямым курсом и готовят вводные для ЦАСа.

Prinz Eugen написал:

#1192548
Как думаете, почему артиллерийский вычислитель в обиходе называли "автомат прямого курса"?

Он вырабатывал решения для корабля и цели движущихся прямыми курсами?

Prinz Eugen написал:

#1192548
Вечером занялся занимательной геометрией (жаль умер сканер, а то бы выложил), в общем в идеальной геометрии вышло забавно.
Чтобы "ПоУ" после гибели "Худа" так "истерически" рванул вправо необходимо чтобы "Худ" остался на старом курсе (рванул и остановился), а "Принц" повернул лево 20 и лёг на новый курс (на это надо порядка 12-15 сек).
Если бы "Худ" повернул, то у "ПоУ" вполне хватало места, чтобы пройти под кормой ЛКР.

Очень интересно. Но в принципе манёвр был выполнен и столкновения не произошло, да и можно представить эмоциональное воздействие взрыва"Худа" на мостике "ПоУ".

Prinz Eugen написал:

#1192586
Не так: от лага и компаса информация снимается автоматом.
Даже для столика Дрейера.

Я так и думал, но полагал, что вводились данные от гирокомпаса. А дистанцию и угол вводили в ручную? Курс цели рассчитывался операторами и вводился дополнительно в ЦАС ?

Prinz Eugen написал:

#1192586
Цель априори должна идти прямым курсом, свой корабль в теории может маневрировать, но для выработки решения для залпа он какое-то время тоже должен лежать на прямом курсе.

Ясно.

Prinz Eugen написал:

#1192586
То есть то есть в теории стреляющий корабль может делать как "Шарнхорст" в вечернем бою 26 декабря 43-го: двигаясь генеральным курсом на восток он делал коротки галсы-отвороты к югу. За это время ЦАС выдавал решение, артиллеристы давали два-три залпа и корабль снова уходил на восточный курс.
Результаты такой стрельбы закончились простреленными мачтами "Дюка" и закончившимся БК на "Шарле".   

Да, результат понятен, но у его была приоритетная задача уйти, поэтому точностью стрельбы жертвовали.

Prinz Eugen написал:

#1192586
Тут фигня в чём: если я не ошибся в построениях, в результате манёвра "ПоУ" становился почти в кильватер "Худу", что делало бы некоторые наблюдения с "Принца" невозможными.

Это в случае, если бы "Худ" не взорвался?

han-solo написал:

#1192403
Я высказал предположение, что корабль начинал поворот и перо отклонили на 7, ну может на 10 градусов, что ИМХО типично для такого хода и изменения курса на 20 градусов.

Все-таки свое ИМХО желательно на чем-то основыать, а не брать с потолка.

          Команды                                                                 Действия рулевого    
«Право (лево) на борт!»                Матрос перекладывает руль в соответствующую сторону на 35° по аксиометру.    
«Право (лево) руля!»                Руль перекладывается на 10—12° в соответствующую команде сторону по аксиометру.    
«Помалу вправо (влево)!»        Руль перекладывается в соответствующую сторону на 5—6°.    
«Больше право (лево)!»                Руль перекладывается на 10° больше, чем было раньше по аксиометру.
«Пол оборота право (лево)!»        Руль перекладывается на 17—20°, т.е. занимает среднее положение между «прямо» и «на борту».
«Отводи!»                                Руль медленно возвращается в диаметральную плоскость судна.

Unforgiven написал:

#1192671
Все-таки свое ИМХО желательно на чем-то основыать, а не брать с потолка.

Чудненько. А теперь вы офицер "Худа" и получили приказ повернуть на 20 градусов. Командуйте!

Prinz Eugen написал:

#1192678
Я писал планировал,  но не исполнил.
Об этом пишут и сами британцы.

Нет, не так. Вы говорили, что возможно и приказа на поворот не было.
Уточните, пожалуста, откуда известно, что планировал, если приказа не было.

Prinz Eugen написал:

#1192678
Эта схема есть и в статье 2002 года.

Естественно. На схеме все правильно.

H.M.S. HOOD 5" ARMOR CONFIGURATION AT BEGINNING OF FINAL TURN
ANGLE OF FALL = 12 DEG "TARGET ANGLE" = 53 DEG

Перед началом поворота угол 53 градуса.

Prinz Eugen написал:

#1192678
Вы ещё забыли накинуть время на работу столика Дрейера, который в повороте не работает.

В данном случае это не имеет значения.
Речь идет не о том сколько времени понадобится для возобновления стрельбы, а том что сторонние наблюдатели и не могли заметить перерыва в стрельбе, потому, время от  момента последнего залпа "Худа" до взрыва, меньше чем время требуемое на перезарядку орудий.

Prinz Eugen написал:

#1192678
Тогда опишите алгоритм выполнения команды поворота на 20 градусов влево для "Худа"?

han-solo написал:

#1192679
Чудненько. А теперь вы офицер "Худа" и получили приказ повернуть на 20 градусов. Командуйте!

It is desired to alter course to port, using 20° of tactical helm.
At present the order ‘Port 20’ would be given.