Сейчас на борту: 
armour-clad,
Prinz Eugen,
Алекс,
капитан,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 72 73 74 75 76 … 96

#1826 14.09.2017 22:58:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203551
Вот так меня записали в нигилисты! Я поверю. Но что там? Если это инструкция по эксплуатации с хронометражом и пооперационной разбивкой- сниму шляпу.

Невезуха... По "Хипперу" такое есть, а вот "Бисмарк" в пролёте.

han-solo написал:

#1203551
Ну так теория, туды её в кочерыжку. Это не эксплуатационный документ.

Придётся повториться

Prinz Eugen написал:

#1203554
Повторюсь: будь по Вашему, не было даже двух выстрелов в минуту.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1827 14.09.2017 22:59:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1203555
Ясно. Теория.

Ребята, раз у вас так всё хорошо, давайте практические документы - рассмотрим...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1828 14.09.2017 23:00:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203554
Кроме философии не услышал ничего...

Не могу вспомнить где читал, но 380-мм башни были крупнее 280-мм - при установке их на "Гнейзенау" первые необходимо было переделывать, поскольку задний свес башни "Бруно" мог цеплять надстройку.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1829 14.09.2017 23:01:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203536
Так может более продвинутые системы невелировали это?

Если принять, что Худ автор попаданий по Биму, о чем говорят многие, си выше, то все становится на свои места.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1830 14.09.2017 23:04:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203557
давайте практические документы - рассмотрим...

Максим, не кипятись. Понятное дело, что полноценных испытаний не было. Так что что есть, то есть.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1831 14.09.2017 23:06:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1203558
Не могу вспомнить где читал, но 380-мм башни были крупнее 280-мм - при установке их на "Гнейзенау" первые необходимо было переделывать, поскольку задний свес башни "Бруно" мог цеплять надстройку.

Ометаемая площадь была больше из-за более длинного заднего свеса.

РыбаКит написал:

#1203561
Если принять, что Худ автор попаданий по Биму, о чем говорят многие, си выше, то все становится на свои места.

Те многие, которые сидели за надстройкой?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1832 14.09.2017 23:08:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1203562
Максим, не кипятись. Понятное дело, что полноценных испытаний не было. Так что что есть, то есть.

Я и не начинал еще. :)
Просто позиция оппонента в дискуссии "не знаю как, но не так" несколько утомляет.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1833 14.09.2017 23:10:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203564
Те многие, которые сидели за надстройкой

Принц , еще раз там уже минимум трое с разных коробок, и только один в сомнительном месте, при том, что у комиссии почему то сомнений в его рассказе не было.
Засим давайте не будем применять форсированные методы дискуссий?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1834 14.09.2017 23:15:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1203567
еще раз там уже минимум трое с разных коробок

Можно пофамильно?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1835 14.09.2017 23:18:59

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203554
Они их назвали просто - Drh LC/34.

Ага, а SKC/34 видимо одно и тоже? Общий цифровой шифр 34.

Prinz Eugen написал:

#1203554
Кроме философии не услышал ничего...

Жаль, я о технике говорил.

Prinz Eugen написал:

#1203554
Повторюсь: будь по Вашему, не было даже двух выстрелов в минуту.

Не факт. При хорошей механике, инструкции и навыках+ доработка= возможно. Тут принципиальных возражений нет.

Prinz Eugen написал:

#1203556
Невезуха... По "Хипперу" такое есть, а вот "Бисмарк" в пролёте.

В "Хиппера" верю. Но скорее всего есть массив документов по учебным стрельбам "Бисмарка" и там есть ответы.

Prinz Eugen написал:

#1203557
Ребята, раз у вас так всё хорошо, давайте практические документы - рассмотрим...

Вопрос в другом: что было в практическиих документах и отчётах.

РыбаКит написал:

#1203561
Если принять, что Худ автор попаданий по Биму, о чем говорят многие, си выше, то все становится на свои места.

Возможно. Не исключаю и твои ранние доводы пока не отвергаю, есть на это шанс.

Prinz Eugen написал:

#1203566
Просто позиция оппонента в дискуссии "не знаю как, но не так" несколько утомляет.

Я могу и промолчать.:)

#1836 14.09.2017 23:30:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203570
Ага, а SKC/34 видимо одно и тоже? Общий цифровой шифр 34.

Ага....:)

han-solo написал:

#1203570
Жаль, я о технике говорил.

Советские артиллеристы тоже...

1. В следствии этого башни 380 м/м и 283 м/м и 203м/м калибров имеютт по существу одну конструкцию при чем эта аналогия имеет место в крупных и мелких деталях. Однотипность башен дает следующие несомненные выгоды:
а) Стандартизация чертежей,инструменты приспособлений, т.е. в итоге упрощение производства, ремонта и их зксплоатации.
2. Все башенный установки характеризуются надёжностью конструкции, которая обеспечивает ее простотой...

han-solo написал:

#1203570
Вопрос в другом: что было в практическиих документах и отчётах.

Немцы всё врут? :)

han-solo написал:

#1203570
Я могу и промолчать.:)

Это было бы скучно. ;)
Хотя, Вам решать.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1837 14.09.2017 23:58:29

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203577
Ага...

34 это год? А что тогда значит буквенная абревиатура?

Prinz Eugen написал:

#1203577
Советские артиллеристы тоже.

Они тщательные. Но давайте читать:

Prinz Eugen написал:

#1203577
1. В следствии этого башни 380 м/м и 283 м/м и 203м/м калибров имеютт по существу одну конструкцию при чем эта аналогия имеет место в крупных и мелких деталях. Однотипность башен дает следующие несомненные выгоды

Не приведена фраза перед этим, но я не мелочен. Тут говорится, что идеология и концепция у башен одна и конструкция одинакова. Однотипность и тогда и сейчас не отличается в определении. Тут написали как я понял.

Prinz Eugen написал:

#1203577
а) Стандартизация чертежей,инструменты приспособлений, т.е. в итоге упрощение производства, ремонта и их зксплоатации.

Три разных башни одной концепции безусловно лучше трёх разных, в освоении и эксплуатации флотом. Об этом и пишут.

Prinz Eugen написал:

#1203577
2. Все башенный установки характеризуются надёжностью конструкции, которая обеспечивает ее простотой...

Так и возможно было, сравнивали с нашими изделиями. Но это не говорит, что у немцев плохо.

Prinz Eugen написал:

#1203577
Немцы всё врут?

О взаимоотношениях корабелов и моряков знаю не из книжек и не уверен, что у немцев было кардинально иначе. И правда не между суждениями тех и этих, а в подписанных актах и протоколах.

#1838 15.09.2017 00:00:53

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203582
Не приведена фраза перед этим, но я не мелочен. Тут говорится, что идеология и концепция у башен одна и конструкция одинакова. Однотипность и тогда и сейчас не отличается в определении. Тут написали как я понял.

Определяющее слово:

Prinz Eugen написал:

#1203577
по существу одну конструкцию

Думаю всем понятно.:)

#1839 15.09.2017 08:12:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: Гибель "Худа":версии

1

han-solo написал:

#1203583
34 это год? А что тогда значит буквенная абревиатура?

Если об орудии
Schiffkanone Konstruktionsjahr 1934
Если о бвшне
Drehscheiben-Lafette Konstruktionsjahr 1934

han-solo написал:

#1203582
Не приведена фраза перед этим, но я не мелочен.

Но звучит как наброс...Спасибо.

При создании новых башенных установок, учитывая вероятно ограниченные сроки, немцы как правило принимают за основу старые хорошо проверенные образцы и вносили в них лишь самые необходимые дополнения и изменения.
Все башенные установки сделаны по одной схеме при чём за тип взята 283 м/м башня л/к "Дойчлянд" для которой вероятно в свою очередь образцом была башня линейных крейсеров периода войны 14-18гг/

Теперь фраза приведена. Удовлетворены?

han-solo написал:

#1203583
Думаю всем понятно.:)

В общем, Ваша позиция позиция понятна...
Печально, но в этом вопросе Вы скатились к позиции "я - художник, я так вижу".
Очень жаль...

Похоже пора мне в этой дискуссии переходить в разряд зрителей.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1840 15.09.2017 14:11:10

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203603
Drehscheiben-Lafette Konstruktionsjahr 1934

Ясно.

Prinz Eugen написал:

#1203603
Теперь фраза приведена. Удовлетворены?

Более чем и мнение наших специалистов понял.

Prinz Eugen написал:

#1203603
В общем, Ваша позиция позиция понятна...
Печально, но в этом вопросе Вы скатились к позиции "я - художник, я так вижу".
Очень жаль...

Увы, я не идеален.*girl_sad*

Заинька написал:

#1201883
Ну, мой учитель довольно широко известен, даже статьи на лурке удостоен.

В советское время в ТМ или другом издании была версия, что "Худа" потопил "Ойген". Вроде как  крейсер в этом бою оказался самым результативным по числу попаданий в противника?

Спойлер :

Prinz Eugen написал:

#1203603
Похоже пора мне в этой дискуссии переходить в разряд зрителей.

Нет нет! Уж лучше я пойду подёргаю за хвост альтернативщика, благо приглашал+ на другом сайте обещал отпинать группу врунов.

#1841 15.09.2017 14:15:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203723
в ТМ или другом издании была версия, что "Худа" потопил "Ойген"

Выше она тоже озвучивалась, однако Великий Червь Севера её расширил и углУбил:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#1842 15.09.2017 14:28:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203723
Увы, я не идеален.

Не расстраивайтесь, я тоже...*derisive*

han-solo написал:

#1203723
В советское время в ТМ или другом издании была версия, что "Худа" потопил "Ойген".

Потому как умудрился попасть в кранцы первых выстрелов.

han-solo написал:

#1203723
Вроде как  крейсер в этом бою оказался самым результативным по числу попаданий в противника?

Дас ист фантастишь...
Выпущено 157 снарядов, считается, что крейсер достиг 6 попаданий: два в "Худ" (предположительно), четыре в "ПоУ".
Итого 3,8%.
Для сравнения у "ПоУ" - 5,45%.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1843 15.09.2017 14:46:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203735
Выпущено 157 снарядов, считается, что крейсер достиг 6 попаданий: два в "Худ" (предположительно), четыре в "ПоУ".
Итого 3,8%.

Кстати, относительно скорострельности, а насколько этот результат (я не про точность, а про количество выпущенных снарядов) соотносится с теоретическими расчетами и учебными стрельбами.

Насчет "Бисмарка", с одного из форумов.

According to German manuals  the required permanent capacity for the loading equipment for ammunition was 2.5 shells per minute.
During testing period at the Baltic Sea the AVKS Report states an output of the ammunition delivery system up to 3.125 shells per minute.
Under battle conditions Bismarck averaged roughly one round per minute in her battle with HMS Hood and Prince of Wales.

#1844 15.09.2017 15:08:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1203745
Кстати, относительно скорострельности, а насколько этот результат (я не про точность, а про количество выпущенных снарядов) соотносится с теоретическими расчетами и учебными стрельбами.

С учебными не скажу: не искал.
В теории же немцы предполагали, что на дистанциях порядка 16-17 тыс. м. процент попаданий 203-мм орудий будет стремиться к 13%.

Unforgiven написал:

#1203745
Насчет "Бисмарка", с одного из форумов.

Думается мне, что цифра 3,125 взята по отработке механизмов без учёта человеческого фактора.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1845 15.09.2017 15:13:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1202573
Я плохо в курсе как сейчас заведено, просто во времена Великого и Могучего Советского Колосса больше упор делался не на большую шашку...

Прошу прощения за оффтоп, еще раз и все. :)

Спойлер :

#1846 15.09.2017 15:16:58

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203735
Дас ист фантастишь...
Выпущено 157 снарядов, считается, что крейсер достиг 6 попаданий: два в "Худ" (предположительно), четыре в "ПоУ".
Итого 3,8%.
Для сравнения у "ПоУ" - 5,45%.

Я не о % попаданий писал (тут Поу в лидерах), а по числу попаданий в противника.
Выходит:
ПоУ    - 3 попадания в Бисмарка.
Ойген- два в "Худ" (предположительно), четыре в "ПоУ". Итого 6.
Бисмарк- 4 в Поу+ 1-2 в Худ?
Худ        - 0 или ?
Или есть другие цифры?

#1847 15.09.2017 15:21:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1203749
В теории же немцы предполагали, что на дистанциях порядка 16-17 тыс. м. процент попаданий 203-мм орудий будет стремиться к 13%.

Я не совсем про это.
Говорилось, что  "Бисмарк"

Prinz Eugen написал:

#1202639
По залпу в минуту с 0555 по 0600

Prinz Eugen написал:

#1203120
По немецким данным цикл стрельбы 380-мм - 26 секунд.
Боевую скорострельность они считали как 2 выстрела в минуту.

Как у принца с этим, насколько расчетная боевая скорострельность соответствует реальной, в нашем случае.

#1848 15.09.2017 16:00:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23626




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203751
Бисмарк- 4 в Поу+ 1-2 в Худ?

Три в "ПоУ".

han-solo написал:

#1203751
+ 1-2 в Худ?

Считается, что два точно.

han-solo написал:

#1203751
Худ        - 0 или ?
Или есть другие цифры?

Вероятнее всего - ноль.

Unforgiven написал:

#1203752
Как у принца с этим, насколько расчетная боевая скорострельность соответствует реальной, в нашем случае.

Проектная скорострельность (техническая) - 5 выстрелов/мин
Фактическая - 4,4
Боевая - 4
Фактическая (средняя) в бою 24 мая - 2,2 (темп стрельбы 27 сек).
Но для "Ойгена" это было объяснимо: темп стрельбы был чуть меньше, чем время полета снаряда на дистанциях боя (22...28 сек).


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1849 15.09.2017 16:23:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1203750
Признаться, Вы меня таки слегка задели.

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1850 15.09.2017 18:06:58

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203751
Или есть другие цифры?

По рапорту о повреждениях ПоУ (написан после обследования в доке, 9 июня) Бисмарк попал 4 38см, Ойген 1 20см. Калибр еще 2 снарядов точно установить не удалось - либо 20 либо 15 см.
По докладу следственного комитета в Худ попало 2 38см залпа, в которых могло попасть 4 или даже больше 38см.

Страниц: 1 … 72 73 74 75 76 … 96


Board footer