Сейчас на борту: 
alexk-73,
dim999,
Hordeum,
O56,
petry,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 75 76 77 78 79 … 96

#1901 18.09.2017 12:50:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1204572
"Бисмарком"?

Тирпицом...:)

Заинька написал:

#1204572
Навипс обещает с 30 5", врёт снова? :(

А хрен его знает, как они там считают.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1902 18.09.2017 22:29:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204552
125 кабельтовых - это очень много для действительного артиллерийского огня..

В смысле "эффективного"? У Пунто-Стило "Уорспайт"  приголубил "Чезаре" с 13 миль, а "Шарнхорст" "Глориеса" - с 14-ти.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1903 18.09.2017 23:02:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204783
В смысле "эффективного"?

В смысле, чтобы ты стабильно попадал с такой дистанции, а бегал с Книгой рекордов Гиннесса...:)

CAM написал:

#1204783
У Пунто-Стило "Уорспайт"  приголубил "Чезаре" с 13 миль

По разным данным от 121 до 140 каб.

CAM написал:

#1204783
а "Шарнхорст" "Глориеса" - с 14-ти.

Дистанция всё же была поменьше: на дистанции 260 гм немцы только открыли огонь.
А попали с 230...240 гм.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1904 18.09.2017 23:15:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204795
В смысле, чтобы ты стабильно попадал с такой дистанции, а бегал с Книгой рекордов Гиннесса...

Ну, если повыпендриваться, то я думал, что "дистанция действительного/эффективного огня" это та, с которой могут гарантированно поражаться цели по целеуказаниям СУАО или корабельных самолетов-корректировщиков. Я привел два примера поражения целей, а пытались поразить цели и с куда бОльших дистанций и далеко не в одном случае и не только линкоры.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1905 18.09.2017 23:22:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204801
Ну, если повыпендриваться, то я думал, что "дистанция действительного/эффективного огня" это та, с которой могут гарантированно поражаться цели по целеуказаниям СУАО или корабельных самолетов-корректировщиков.

Ну так случайно и "Ямато" на свои 42 км в кого-то попасть может, но стабильно попадать все равно не сможет.
Немцы например считали "нормальной" максимальной дистанцией артиллерийского боя дистанцию, на которой цель была полностью видна. 

CAM написал:

#1204801
Я привел два примера поражения целей, а пытались поразить цели и с куда бОльших дистанций и далеко не в одном случае и не только линкоры.

Ты говоришь о единичных попаданиях...
Вот если бы "Уорспайт" попал в "Жулика" раза три-четыре, тогда можно было бы говорить о тенденции.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1906 18.09.2017 23:31:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204810
Ты говоришь о единичных попаданиях...
Вот если бы "Уорспайт" попал в "Жулика" раза три-четыре, тогда можно было бы говорить о тенденции.

На таких дистанциях постоянно поражать можно только неподвижную цель в тихую погоду при ясном дне. "Чезаре", получив попадание, изменил курс и укрылся за дымзавесой. Другие делали то же, едва попав под накрытия.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1907 18.09.2017 23:34:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204813
Другие делали то же, едва попав под накрытия.

Ну так это уже проблемы управляющего огнём...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1908 19.09.2017 18:29:28

vov
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1204558
Хочу сказать, что 125каб это, конечно, очень много, но, если это понимали и собирались воевать на 60-70, то зачем "весь этот тюнинг", высокорасположенная толстая палуба, вертикальные лбы башен, символическая защита боевой рубки? Очевидно, что для 60-70каб безальтернативен "старый" облик ЛК.

Между 125 и 60 - целая прОпасть. В которой легко пропАсть. :-)

Еще в 1МВ вполне себе стреляли (и попадали) на 90-100.
Насколько можно понять, существенен переход через дист-ю, на которой корабль-цель виден полностью. А дальномер не дает ошибки заметно больше рассеяния. (Причем второе менее критично.)

Ну, и скорости-курсы (точность их определения).

#1909 19.09.2017 18:41:57

vov
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1203751
Я не о % попаданий писал (тут Поу в лидерах),

Бисмарк скорее всего.

Prinz Eugen написал:

#1203762
Проектная скорострельность (техническая) - 5 выстрелов/мин
Фактическая - 4,4
Боевая - 4
Фактическая (средняя) в бою 24 мая - 2,2 (темп стрельбы 27 сек).

И все это достаточно хорошо согласуется с бисмарковской, где все примерно в 2 раза меньше.
Вообще, как ни странно, чудеся в таких моментах редки. Хотя значение фактической в бою практически всегда меньше факт.рачсетной и боевой. Где-то в те самые 2 раза.

#1910 19.09.2017 18:51:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

vov написал:

#1204998
Вообще, как ни странно, чудеся в таких моментах редки.

Просто тогда непонятна команда Шнайдера после 3-го залпа, которую транслирует барон: "Залп полный, огонь беглый".
Темп стрельбы не меняется.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1911 23.09.2017 20:28:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Нашел вот такую штуковину о "Худе"
https://translate.google.com.ua/transla … rev=search
Заодно вспомнил, что незадолго до сражения на "Худе" что-то намодернизировали с главным КПД. Может, это повлияло на точность его стрельбы?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1912 23.09.2017 21:10:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1206455
Нашел вот такую штуковину о "Худе"

Ну она как бы не секретная. :)
В тех двух книгах, что я привёл, описание есть.

CAM написал:

#1206455
Заодно вспомнил, что незадолго до сражения на "Худе" что-то намодернизировали с главным КПД. Может, это повлияло на точность его стрельбы?

Сняли дальномер в виду его неэффективности (малая база), установили радар.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1913 23.09.2017 21:17:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1206463
Сняли дальномер в виду его неэффективности (малая база), установили радар.

Это было после Мэрс-эль-Кебира (в январе - феврале 1941 были установлены радары типов 284 и 79В), где "Худ", начав стрелять с 17500 ярдов, попадал почти сразу, сходу, под обстрелом, по едва начавшей движение цели ("Дюнкерку"); из 56 выпущенных снарядов только в "Дюнкерк" попало 4 (не исключают попадания так же в "Бретань" и "Прованс"). В Датском проливе условия были ненамного хуже - цель двигалась быстро, но с постоянной скоростью и постоянным курсом. Можно делать вывод, что британцы не успели освоить продвинутую технику?

Отредактированно CAM (24.09.2017 15:15:39)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1914 25.09.2017 13:05:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Я тут отвлекся на ракеты. :)

Спойлер :

Возвращаясь к нашей теме.

Я это все к тому, что попадание снаряда в 4" погреб, это никакак не "инициация несколькими зарядами из разных точек", а именно "большая шашка".
Точно также как и детонация одного из 4" погребов - это детонация "большой шашки" с последующей вторичной детонацией остальных погребов.
Эксперт говорит

if any of the after 4-inch magazines, except the forward upper one, exploded it would explode the after 15-inch magazines.

Т.е. этот погреб (forward upper) просто недостаточно "большая шашка" - меньше двух тонн боеприпасов, остальные погреба более вместительные и там сомнений нет.

#1915 25.09.2017 13:13:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Я тут слегка погуглил.
Признаться, не нашел подобной оценки фотографии

Prinz Eugen написал:

#1201520
Только на фото видно, что нижняя часть пера отсутствует,

Вот еще фото.
http://i.piccy.info/i9/936fe752bace01968894c2dda90c43f4/1502712254/69884/1170211/rudder_800.jpg

К сожалению нижняя часть руля не видна, но верняя и центральная не повреждены, а главное абсолютно не погнуты.
Вопрос Вам, как инженеру-механику.

http://www.hmshood.org.uk/photos/scotarchive/rudderframe.jpg
Глядя на конструкцию, скажите, как может отсутствовать нижняя часть пера , а остальная часть остаться абсолютно не поврежденной и не погнутой.

Что касается выполнения поворота. С одного из форумов

Hood would start first because of her slower turning ability to that of PoW and then dropped the signal flags meaning execute.

Еще один довод за.

#1916 25.09.2017 13:54:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1207005
Глядя на конструкцию, скажите, как может отсутствовать нижняя часть пера , а остальная часть остаться абсолютно не поврежденной и не погнутой.

Литьё склонно к трещинам, если что, поэтому я не считаю отрыв нижней части пера сколько-нибудь невероятным.
Что до обшивки: клёпка при разрушении рамы вполне себе рвётся.

Если смотреть на эти два фото, то можно сделать вывод, что перо разрушилось ниже пятки ахтерштевня.
Может Вы мне обрисуете на фото экспедиции Мирнса перо руля ниже зелёной линии на Ч/Б фото?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/09/ed3fa74661f5560e5ff9fb422ab957ff.png

Unforgiven написал:

#1207005
Что касается выполнения поворота. С одного из форумов
Hood would start first because of her slower turning ability to that of PoW and then dropped the signal flags meaning execute.

Это опять рассуждения, не подтверждённые фактами - автор "так видит".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1917 25.09.2017 18:18:15

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1207018
Литьё склонно к трещинам, если что, поэтому я не считаю отрыв нижней части пера сколько-нибудь невероятным.
Что до обшивки: клёпка при разрушении рамы вполне себе рвётся.

Я выложил фото "Мутсу" где корма оторвана по самые рули, но ничего подобного и близко не наблюдается.
И Вы не описали механизма, это какая сила так "срезала" перо руля, что нижней части вообще нет, а остальное целехонько, и сам руль на своем месте.

Я уж не говорю, что Вы не обратили внимания на

Unforgiven написал:

#1207005
Я тут слегка погуглил.
Признаться, не нашел подобной оценки фотографии

А про две экспедиции обследовавших "Худ" и не увидевших "отрыв нижней части пера " ....
Короче, все не в ногу только ....:)

Prinz Eugen написал:

#1207018
Это опять рассуждения, не подтверждённые фактами - автор "так видит".

Простите, что значит "так видит".
Вы отрицаете, что разнотипные корабли имеют разные маневренные качества?
Или отрицаете, что при повороте это факт следует учитывать?

#1918 25.09.2017 18:32:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1207158
это какая сила так "срезала" перо руля

Например бафтинг.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1919 25.09.2017 18:34:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1206997
а именно "большая шашка".

Длинная, что аналог

Unforgiven написал:

#1206997
инициация несколькими зарядами из разных точек


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1920 25.09.2017 19:20:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1207158
И Вы не описали механизма, это какая сила так "срезала" перо руля, что нижней части вообще нет, а остальное целехонько, и сам руль на своем месте.

Вибрации, гидравлический удар...
Кто знает, как ударная волна шла под водой.

Вот например у "Харькова" возле кормы рванула бомба.
Оторвало нижнюю часть пера руля.
https://i.imgur.com/lkfUDAm.jpg

Unforgiven написал:

#1207158
Я уж не говорю, что Вы не обратили внимания на

У меня есть мнение, составленное на основании фото.
Не более, но и не менее.

Unforgiven написал:

#1207158
А про две экспедиции обследовавших "Худ" и не увидевших "отрыв нижней части пера " ....
Короче, все не в ногу только ....:)

Да мне как-то всё-равно...:)
Пусть покажут фото/видео целого пера и вопрос будет снят.
А пока я вижу, то что вижу. :)

Unforgiven написал:

#1207158
Простите, что значит "так видит".
Вы отрицаете, что разнотипные корабли имеют разные маневренные качества?
Или отрицаете, что при повороте это факт следует учитывать?

Это значит, что это его, ничем не подтверждённое, мнение о данной ситуации...
Как я уже говорил, размышлять на эту тему можно бесконечно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1921 25.09.2017 21:13:51

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1207166
Например бафтинг.

Я трижды извиняюсь, но ты это, такими страшными словами человека не пугай!

Prinz Eugen написал:

#1207191
Вибрации, гидравлический удар...
Кто знает, как ударная волна шла под водой.

Вот например у "Харькова" возле кормы рванула бомба.
Оторвало нижнюю часть пера руля.

Чаще всего полость руля пустотелая, но зачем озадачивать собеседника подробностями?

CAM написал:

#1206467
Можно делать вывод, что британцы не успели освоить продвинутую технику?

А мне ещё интересно, кто попал в "Магадор". Цель потруднее.

#1922 25.09.2017 21:34:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1207251
Чаще всего полость руля пустотелая, но зачем озадачивать собеседника подробностями?

Если верить "Анатомии", вырезы были забраны еловым брусом.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#1923 25.09.2017 22:40:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

1

han-solo написал:

#1207251
А мне ещё интересно, кто попал в "Магадор". Цель потруднее.

Спойлер :

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1924 25.09.2017 23:27:37

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1207257
Если верить "Анатомии", вырезы были забраны еловым брусом.

А надо бы листвиницей.В любом случае герметичность старались обеспечить.

CAM написал:

#1207275
Здесь несколько фоток момента попадания. На одной из них видно близкое падение еще трех крупнокалиберных снарядов; следовательно, лидер попал под 4-орудийный залп.

Скорее всего.

CAM написал:

#1207275
Выходит, отличился "Велиант". А вообще, хорошо бы узнать, кто вел заградительный огонь по выходу из гавани.

Очень логично. Тем более "Могадор" шёл ходом в 24 узла и замедлился, чтоб не столкнуться с портовым судном. Не знаю как, но попадание одно из удачных в этом бою.

#1925 26.09.2017 07:58:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1207285
А надо бы листвиницей.

Возможен вариант - пихта.


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 … 75 76 77 78 79 … 96


Board footer