Сейчас на борту: 
mangust-lis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 90 91 92 93 94 … 96

#2276 25.08.2021 15:39:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1524029
Нельзя исключить и то, что "Худ" сам по себе взорвался.

Вы таки хотите сказать как вследствии затяжного выстрела? Который посчитали осечкой?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2277 25.08.2021 15:39:50

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Cobra написал:

#1524043
Вы таки хотите сказать как вследствии затяжного выстрела? Который посчитали осечкой?

само событие возможно, но является вероятностным. И так, что бы совпало событие и его время (бой) - не верю
If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.
если корабль (Худ или какая другая кошка) взорвался во время боя, находясь под огнем противника и получая попадания - 100% виноват противник
если Микаса, Мария, Вэнгард и прочие взорвались, находясь в базе - виноват экипаж/промышленность (человеческий фактор)

#2278 25.08.2021 15:39:50

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Cobra написал:

#1524050
Однако см.Синявин

ни он, ни "Сисой Великий" (3 марта 1897 года) не погибли в результате взрыва

#2279 25.08.2021 15:39:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1524042
(мне их что, все пересматривать?)

Ролик Латкина 14. 30.

Вальчук Игорь написал:

#1524042
термин "часто" - а в абсолютных и относительных числах это сколько?

Игорь, в рамках обсуждения взрыва на Ивате(Вы еще помните?)  это совершенно не важно. А так, по памяти, встречалось в лекциях Морозова раз пять. В 1941 при наших атаках это пару раз были единственные потери у немцев.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2280 25.08.2021 15:39:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель "Худа":версии

Cobra написал:

#1524043
Вы таки хотите сказать как вследствии затяжного выстрела? Который посчитали осечкой?

Версий много. Основная- нарушение работы эжекции при стрельбе в носовой сектор на полном ходу. По крайней мере, что какие то башни отворачивали назад, и даже не нормальное поведение дыма после выстрелов свидетели отметили.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2281 25.08.2021 15:39:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1524051
ни он, ни "Сисой Великий" (3 марта 1897 года) не погибли в результате взрыва

Так и Фудзи от попадания в бащню не взорвался, а тридва ибла и кошка очень даже.

Отредактированно Nemo-800 (12.12.2021 15:56:48)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2282 25.08.2021 15:39:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1524051
ни он, ни "Сисой Великий" (3 марта 1897 года) не погибли в результате взрыва

Игорь, это бесполезно, это из серии американцы на Луне не были.

По Ш и Г в Норвегии, не взорвались
По Дюнкерку, не взорвались
По Ришелье в Дакаре, не взорвались
По Чезаре, не взорвались
При Матапане, не взорвались
По Генуе, не взорвались
По Бардии, не взорвались
По Шарнхорсту в 43, не взорвались
В Нормандии, не взорвались
По Бисмарку, когда топили, не взорвались
А тут вдруг взорвались, причем в том единственном случае, когда в них попали, причем именно в момент попадания
Но это конечно чистая случайность.    :D

Отредактированно Unforgiven (12.12.2021 16:10:37)

#2283 25.08.2021 15:39:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1524068
Игорь, это бесполезно, это из серии американцы на Луне не были.

Отнюдь. Это всего- навсего  тщательный подход.
Есть основные версии гибели Худа. Поднырнувший снаряд в волновое понижение в момент начала поворота(официальная), проникновение снаряда в погреб 4" снарядов с дальнейшим воспламенением погреба 15"(официальная), пробитие барбета(моя) и, как кому ни хотелось бы считать себя суперумными и реалистичными, технические неполадки при стрельбе( официальная ). Три из них озвучила английская комиссия разбиравшая гибель Худа. Их я отметил как официальные. Еще была четвертая- взрыв торпед с последущей детонацией погребов, но торпеды нашли.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2284 25.08.2021 15:39:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1524068
По Ш и Г в Норвегии, не взорвались
По Дюнкерку, не взорвались
По Ришелье в Дакаре, не взорвались
По Чезаре, не взорвались
При Матапане, не взорвались
По Генуе, не взорвались
По Бардии, не взорвались
По Шарнхорсту в 43, не взорвались
В Нормандии, не взорвались
По Бисмарку, когда топили, не взорвались

Это все сделал Худ?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2285 25.08.2021 15:39:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1524051
ни

Игорь, вы теперь плюсовать будете любую глупость, лишь бы не совпадало с озвученным мной?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2286 25.08.2021 15:39:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1524051
ни он, ни "Сисой Великий" (3 марта 1897 года) не погибли в результате взрыва

Так повезло. Условия по сути сходные со случаем поражения башни. Воспламенения полузарядов на линии подачи. И не важно что могли инициировать данное событие.  Не могу сказать за Сисой ничего, не помню тот случай. Это надо лезть и читать про обстоятельства произошедшего. Но 68 проект то проектировался таки с учетом предотвращения сходных событий.

Отредактированно Cobra (12.12.2021 17:39:31)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2287 25.08.2021 15:39:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1524068
По Ришелье в Дакаре, не взорвались

А "Бретань" в Мерс эль Кебире взяла и взорвалась...

Unforgiven написал:

#1524068
По Бисмарку, когда топили, не взорвались

А "Тирпиц" взял и взорвался...

Unforgiven написал:

#1524068
По Чезаре, не взорвались

А "Рома" решила взорваться

Отредактированно Алекс (12.12.2021 17:43:36)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2288 25.08.2021 15:39:50

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Гибель "Худа":версии

Cobra написал:

#1524087
Не могу сказать за Сисой ничего, не помню тот случай.

"17 марта искалеченный броненосец добрался до Тулона, где он должен был ремонтироваться на заводе фирмы “Форж э Шантье” и где его уже ожидала следственная комиссия Главного военно-морского судного управления под председательством капитана 1 ранга А. М. Абазы. В качестве эксперта комиссии в Тулон приехал известный специалист в области морской артиллерии полковник А. Ф. Бринк. Комиссия состояла из весьма квалифицированных специалистов, которые после глубокого и тщательного разбора обстоятельств трагедии определили причину ее возникновения.
Все началось с того, что при стрельбе испортился гидравлический механизм закрывания затвора и прислуга орудий перешла на ручной привод. Готовя левое орудие к очередному выстрелу, комендор М. Власов задвинул замок в гнездо, но не повернул до конца поршень замка. Вероятно, из-за сотрясения после первых выстрелов сместились подвижные части затвора, и комендор, считая, что он повернул рукоятку поршня до конца, на самом деле оставил замок открытым. Ошибку мог предотвратить командир башни лейтенант Пещуров, но он, занятый определением данных для выстрела и наводкой орудия, положился на квартирмейстера Е. Попова, который именно в этот момент спустился к заряднику. Прозвучал роковой выстрел...
Особое внимание комиссия обратила на то, что “настоящий случай обусловливается... отсутствием предохранительных приспособлений, не допускающих воспламенения заряда до окончательного закрытия замка”. По итогам разбирательства МТК поручило разработать меры по предупреждению подобных случаев."

Заряд, воспламенённый при открытом затворе, просто выжег башню.

Отредактированно Gunsmith (12.12.2021 17:56:02)

#2289 25.08.2021 15:39:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1524051
ни он, ни "Сисой Великий" (3 марта 1897 года) не погибли в результате взрыва

И что из этого следует? На мой взгляд только то, что им повезло или, что системы предотвращения взрыва сработали так, как были должны. Башни "Зейдлица" в Ютланде и при Догер банке горели яркими кострами, однако не взорвались. А тот же самый "Карлсруэ" жахнул посреди океана... Опять же "Гуд Хоуп" взорвался, а "Монмут" нет.

Отредактированно Алекс (12.12.2021 18:13:43)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2290 25.08.2021 15:39:50

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Nemo-800 написал:

#1524081
Игорь, вы теперь плюсовать будете любую глупость, лишь бы не совпадало с озвученным мной?

я Вам сейчас "+" поставил. Вы им слишком много внимания уделяете  ....

#2291 25.08.2021 15:39:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1524068
Но это конечно чистая случайность.

Ничего не понял, но было страшно интересно...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2292 25.08.2021 15:39:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1524096
Вы им слишком много внимания уделяете  ....

Игорь, мне они до бабей фени, меня удивляете вы переносом технических вопросов в эмоциональную сферу и приписыванием мне каких то идей. Иногда такое ощущение, что вы считаете, что мне просто нравиться выпендриваться.
Ну и немного классики

– В чем дело, штурман? – Голос его звучал хрипло, напряженно и показался незнакомым даже ему самому. – Скажите, Бога ради, что произошло? Взрыв в казенниках второй башни?

– Нет, сэр, – ответил Карпентер, проводя по глазам рукой, и рукав его комбинезона тотчас окрасился кровью. – Прямое попадание, сэр. Точно в надстройку.

обратите внимания на первую реакцию.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2293 25.08.2021 15:39:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель "Худа":версии

Есть прекрасный пример- Лайон  и Куин Мери. Вторая стреляла быстрее всех, а на первом пришел новый стар.арт, который резко навел порядок в обращении с зарядами. Итог известен.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2294 25.08.2021 15:39:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Nemo-800 написал:

#1524079
Есть основные версии гибели Худа.

У конспирологов, конечно.
Есть соответствующая тема, где все это подробно рассмотрено, включая подводное исследование.
Вывод прост и очевиден, как и в ситуации с Луной и американцами.

Prinz Eugen написал:

#1524101
Ничего не понял, но было страшно интересно...

Да ладно, все Вы поняли, но все равно американцы на Луне не были Худ сам взорвался.    :)

Алекс написал:

#1524093
А "Бретань" в Мерс эль Кебире взяла и взорвалась...

А вот Вы действительно не поняли.
Речь об утверждении, что Худ взорвался не от попаданий снарядов с Бисмарка, а "сам."
Ну типа как Вэнгард в 1917

#2295 25.08.2021 15:39:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1524106
Да ладно, все Вы поняли, но все равно американцы на Луне не были Худ сам взорвался.

Это-то ладно, но объясните, что обозначает сей список?

Unforgiven написал:

#1524068
По Ш и Г в Норвегии, не взорвались
По Дюнкерку, не взорвались
По Ришелье в Дакаре, не взорвались
По Чезаре, не взорвались
При Матапане, не взорвались
По Генуе, не взорвались
По Бардии, не взорвались
По Шарнхорсту в 43, не взорвались
В Нормандии, не взорвались
По Бисмарку, когда топили, не взорвались


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2296 25.08.2021 15:39:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1524106
Речь об утверждении, что Худ взорвался не от попаданий снарядов с Бисмарка, а "сам."

Пока я знаю точно, что есть ТРИ официальные версии от чего он взорвался. Ни одна из них не имеет ни 100% доказательств, ни 100% опровержения. Так что говорить о том, что такого быть не могло, потому что не могло - это исключительно ваш выбор. На войне может быть еще и не такое...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2297 25.08.2021 15:39:50

turkish
Забанен




Re: Гибель "Худа":версии

Сидоренко Владимир написал:

#1524048
Он не в состоянии оценить журнал <Сэкай но кансэн>, ибо чтобы оценить - сперва надо прочитать.

Вы правы и досказали то, что я не стал дописывать. Однозначно понятно, что данный исследователь это издание даже в руках не держал. И, если задуматься, то от уровня таких наших "исследований" становится не по себе (почему я и сказал про полных нулей).

Отредактированно turkish (12.12.2021 18:57:54)

#2298 25.08.2021 15:39:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Алекс написал:

#1524108
Пока я знаю точно, что есть ТРИ официальные версии

Не знаете.
Если версии рассматривались комиссией, это не значит, что они официальные, это просто все возможные версии.
Официальный там вывод  - взорвался вледствии попаданий снарядов с Бисмарка.

#2299 25.08.2021 15:39:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1524115
Официальный там вывод  - взорвался вледствии попаданий снарядов с Бисмарка.

Пруф.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2300 25.08.2021 15:39:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1524114
Применяли артиллерию много раз, и ни разу не взорвались, а в том единственном случае когда в момент применения сами получили, вдруг взорвались, и взорвались как раз в момент попадания снарядов с Бисмарка.
Но это конечно чистая случайность. 

О как, а "Британь" артиллерию не применяла и против нее нет, да и "Тирпиц" оказывается зенитный огонь не вел... Как все чудненько....

Unforgiven написал:

#1524115
Официальный там вывод  - взорвался вледствии попаданий снарядов с Бисмарка.

Английский документ в студию...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 90 91 92 93 94 … 96


Board footer