Unforgiven написал:

#1446779
Я к тому, что если нет уверенности относительно свой-чужой, то это понятно, но если "recognized the German battle cruiser", то совершенно не понятно.

Про "Зейдлица" не нашёл, есть такое.

11.40. Three points abaft starboard beam observed what appeared to be an attack by our Destroyers on some enemy big ships steering the same way as ours, two
of which used searchhghts. One of our Destroyers, with three funnels (appearance of " Termagant " class), was set on fire, but not before she had hit the second ship.
This was seen by the column of smoke, and also the explosion was distinctly heard and felt. The leading ship of the enemy, which was seen by the flash of the explosion,
had two masts, two funnels, and a conspicuous crane (apparently " Westfalen" class).

Unforgiven написал:

#1446685
А как на Малайе объясняли

У Massie про это не написано. Дальше такой текст.

Marlborough, with ten 13.5-inch guns, identified her as “a large ship” but did not fire. “I missed the chance of a lifetime,” Marlborough’s gunnery officer said later. “I saw the dim outline of this ship and had the main armament trained on it and put a range of 4,000 yards on the sights and asked the captain for permission to open fire. He replied ‘No’ as he thought it was one of our own ships. Of course what I ought to have done was to have opened fire and blown the ship out of the water and then said ‘Sorry.’ ” Revenge, with eight 15-inch guns, saw Seydlitz, too, and her 6-inch guns were ordered to fire, but the secondary battery gun crews were out on deck watching the fireworks of the destroyer actions and by the time they were back at their guns it was too late. Thus, when a few short-range broadsides would have finished her, Seydlitz, already sinking, was allowed to wander safely past three British dreadnoughts.

  At 1:40 a.m., Seydlitz reached Horns Reef—and twice ran aground on it. Twice, Captain von Egidy backed the ship off with her own engines, but by 4:40 a.m., she was down eleven feet by the bow. The light cruiser Pillau arrived to pilot, but in spite of this, Seydlitz went aground again. Again, by reversing her engines and with the aid of a rising tide, she backed off, but wind and sea also were rising and waves swept over the forward deck up to the base of the bridge. Passing through the Amrum Bank, the ship settled deeper until the keel began scraping along the bottom. The bulkheads inside the hull strained under the pressure of the sea. Men standing thigh-deep in water bailed with buckets in devastated, badly lit compartments filled with jagged fragments and, sometimes, human remains. The list reached 8 degrees and continued to grow. At 1:30 in the afternoon, Seydlitz turned and reversed engines to proceed stern first.

Unforgiven написал:

#1446916
А англичане что, прожектора для опознования не использовали?

В смысле "А давайте посветим и посмотрим?.."

Unforgiven написал:

#1446934
Немцы вроде светили.

Немцы светили.
А британцы нет. Они стреляли на свет. Начнёшь светить и все подумают. что ты немец.

Отредактированно Inctructor (02.06.2020 11:28:32)

Unforgiven написал:

#1446946
Зейдлиц и проскочил. Никаких чудес.

Чудо, что он дополз до базы.
В ходе Ютландского морского сражения в линейный крейсер «Зейдлиц» попало 22 тяжелых снаряда 341-381-мм калибра. Три орудийных башни из пяти были уничтожены. Вечером в корабль попала еще и торпеда с английского эсминца «Педатр» и линейный крейсер принял 5329 тонн воды. Ночью вышли из строя последние котлы, и могучий корабль превратился в обгоревшую стальную коробку, покачивающуюся на волнах, встали все механизмы. Скрывшийся за горизонтом немецкий флот, спешно покидавший район боя, уже официально включил «Зейдлиц» в список потерь. До сих пор специалисты не могут понять, как экипаж сумел завести пластырь и вручную откачать воду (в ход пошли даже ведра), поскольку 148 человек из команды было убито или ранено. Вскоре механики каким-то чудом смогли запустить несколько котлов. Заработали турбины, и израненный корабль кормой вперед пополз к родным берегам. Однако все поистине титанические усилия могли пропасть даром из-за отсутствия на корабле… карт. Вражеский снаряд полностью уничтожил штурманскую рубку вместе со всеми находившимися там морскими картами, а те, что были в боевой рубке, настолько залило кровью, что пользоваться ими стало невозможно. Корабль, потерявший ориентировку, дважды садился на мель, но каким-то чудом с нее снимался. Только утром к нему подошел на помощь легкий крейсер «Пиллау», и все завершилось благополучно: через 57 часов беспримерного похода «Зейдлиц» вошел в устье реки Яде. Простояв 100 суток в ремонте, он снова вышел в море. После этого случая на всех немецких кораблях стало правилом хранить три комплекта карт, в трех разных местах.

Prinz Eugen написал:

#1447000
Откуда вся эта патетика?

Проф. заболевание- статьи в журналы для домохозяек читающих под пивко.

Unforgiven написал:

#1482791
А с чего Вы взяли, что немцы знали о выходе в море всего Гранд флита?
Или Вы думаете, что Шеер уступая два раза в силах, решил англичанам у Скагеррака der Tag устроить?
Немцы рассчитывали на повторение Доггер-Банки, только теперь их главные силы держались ближе к разведовательным.
Ну и накаких Блюхеров не было, нормальные линейные крейсера.
Задача Хиппера и была обнаружив линейные крейсера англичан навести их на свои главные силы.
Не потащи с собой Шеер броненосцы, снизившие его скорость как минимум на 2 узла, кто его знает, как бы вышло.
Впрочем, Малайя и так неплохо отгребла.

А вообще, забавно - у Хиппера 5 кораблей, а у Битти 10, причем 4 с 15 дюймовыми орудиями.
Это значит Хиппер должен был их разбить/утопить и продолжать разведку.

а знаете, все так и получается, какой шанс мог быть у немцев ослабить английский линейный флот?

Что то лучшее чем разгром отряда Битти включающий новейшии английские линкоры трудно себе представить, и в принципе Хиппер подвел Битти под основные силы немецкого флота, тoесть развитие сражения вполне себе шло в соответствием с главной идеей немецкой операции.

просчёт ещё на уровне планирования

Alkirus написал:

#1482934
просчёт ещё на уровне планирования

Ну, это просчет скорее эмоциональный.
Шеер сам в свое время командовал эскадрой Дойчландов и поддался на уговоры нового командующего.
Впрочем, Шеер отказался от попыки взять англичан в два огня только после сообщения Хиппера, что он ведет бой с 6 линейными крейсерами и 5 линкорами.
Если бы у Битти были только линейные крейсера, то даже и с броненосцами ловушка могла сработать.

Юрген написал:

#1446985
В ходе Ютландского морского сражения в линейный крейсер «Зейдлиц» попало 22 тяжелых снаряда 341-381-мм калибра. Три орудийных башни из пяти были уничтожены. Вечером в корабль попала еще и торпеда с английского эсминца «Педатр» и линейный крейсер принял 5329 тонн воды. Ночью вышли из строя последние котлы, и могучий корабль превратился в обгоревшую стальную коробку, покачивающуюся на волнах, встали все механизмы. Скрывшийся за горизонтом немецкий флот, спешно покидавший район боя, уже официально включил «Зейдлиц» в список потерь. До сих пор специалисты не могут понять, как экипаж сумел завести пластырь и вручную откачать воду (в ход пошли даже ведра), поскольку 148 человек из команды было убито или ранено. Вскоре механики каким-то чудом смогли запустить несколько котлов. Заработали турбины, и израненный корабль кормой вперед пополз к родным берегам. Однако все поистине титанические усилия могли пропасть даром из-за отсутствия на корабле… карт. Вражеский снаряд полностью уничтожил штурманскую рубку вместе со всеми находившимися там морскими картами, а те, что были в боевой рубке, настолько залило кровью, что пользоваться ими стало невозможно. Корабль, потерявший ориентировку, дважды садился на мель, но каким-то чудом с нее снимался. Только утром к нему подошел на помощь легкий крейсер «Пиллау», и все завершилось благополучно: через 57 часов беспримерного похода «Зейдлиц» вошел в устье реки Яде. Простояв 100 суток в ремонте, он снова вышел в море. После этого случая на всех немецких кораблях стало правилом хранить три комплекта карт, в трех разных местах.

это цитата из Моделиста-Конструктора

Unforgiven написал:

#1483329
Серьезно?

Правила опять меняются? Или максимум корректности с обоих сторон?

Unforgiven написал:

#1483351
Про А и Б помните?

Максимум корректности или идите в жопу помните?
Поэтому взаимно, без шуточек и подколок, и не говорим что кому делать? Ок?
Или читайте выше. Да я реально знаю по теме больше вас и не из интернетпомойки. Более того это мне позволяет нормально фильтровать инфу из нее. Я здесь нормально общаюсь с такими же, с остальными или они вежливо слушают или я их троллю.
Хотите нормального отношения- ведите себя прилично.
А теперь по теме. Эскадренный ход выбирается не по максимальной скорости показанной на испытаниях. Эскадренный ход выбирается меньше на 1.5-2у меньше максимальной скорости самого тихоходного корабля в эскадре дабы при маневрах строй не рассыпался. например Джелико никогда в Ютланде не приказывал ход выше 20у, хотя Его корабли могли намного больше. Отсюда и эскадренные скорости Того в цусиме 15у и 17у соответственно.
Если вы разбираетесь в вопросе, вы это должны знать. Это как бы минимальный уровень компетентности. Так что если у Нассау нормальный ход 19у, то 17у это вполне законный эскадренный ход.

арт написал:

#1483367
Как мне думается дело не

Это вообще то как бы прописная истина.