Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Алекс,
Буйный
   [Подробнее...]

#101 23.07.2014 18:32:34

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1624




Re: Ютландский бой

В Морском сборнике № 6-2014 в статье "Химическая служба ВМФ в предвоенный период" В.Куташов, Г.Родин на с.26 упоминается о применении германским флотом в Ютландском бою химических снарядов СК, а также в 1918 г. у бельгийского побережья (по кораблям).
Я впервые слышу о таком факте, особенно любопытно про Ютланд. Кому-нибудь известны подробности?
С уважением,

 

#102 23.07.2014 19:00:11

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Ютландский бой

Ни в одном западном источнике не встречал. (Это о Ютланде)
Кэмпбелл много работал в герм. архивах. Вряд ли пропустил такое.

Но в 20-30-е применение хим. снарядов именно на море рассматривалось вполне серьезно. Даже ПХЗ делали, типа герметичных башен и т.п. Встречались и расчеты: сколько снарядов нужно. В лит-ре ТЕХ лет это есть.

Потом все это как-то тихо умерло.

 

#103 03.08.2015 11:57:42

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Ютландский бой

Кроме Кэмпбела мне в свое время советовали почитать по Ютланду еще какого-то американца. Но совсем запамятовал кого. Может кто подскажет кого еще стоит почитать по Ютланду?

 

#104 04.08.2015 15:27:17

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Ютландский бой

Видимо эту

Jutland, 1916 by John Costello, Terry Hughes
http://www.amazon.co.uk/dp/0297770888/s … amp;sr=1-4


Ну и, если не видели, такой список
http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/i … of_Jutland

Отредактированно sargw23 (04.08.2015 19:00:06)

 

#105 08.08.2015 20:36:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9748




Re: Ютландский бой

sas1975kr написал:

#977073
еще какого-то американца

Frost.  По-моему, лучшее описание.

 

#106 13.11.2015 01:27:23

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Ютландский бой

Как думаете друзья, если те эсминцы которые ушли в Киль. Были ночью отправлены в атаку на главные силы англичан.
Какой мог быть результат атаки?
Чтобы предпринял Шеер если бы подошел после атаки миноносцев сзади главных сил англичан?

 

#107 13.11.2015 11:05:20

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Ютландский бой

Эд написал:

#978933
Frost.  По-моему, лучшее описание.

Как именно регулярное описание, точно лучшее. До сих пор, хотя ему (описанию) уже под 90:-)
Но Кэмпбелл добавил и уточнил изрядно.
(Была идея сделать из них + германского официоза "русскоязычный Ютланд", но как-то ушла в песок, ввиду объёмности.)

 

#108 11.12.2015 04:40:34

Dimzz
Участник форума
Сообщений: 4




Re: Ютландский бой

karl.78 написал:

#1004449
Как думаете друзья, если те эсминцы которые ушли в Киль. Были ночью отправлены в атаку на главные силы англичан.Какой мог быть результат атаки?Чтобы предпринял Шеер если бы подошел после атаки миноносцев сзади главных сил англичан?

Не уверен, что для Шеера было бы разумно продолжать бой. Его линейные крейсера были в тяжелейшем состоянии, ряд современнейших линкоров (Кениг) повреждены, Нассау и броненосцы очевидно малополезны против тяжёлых линкоров, типа Ориона и тд. Бой происходил для немцев не очень удачно, исключая первые бои ЛКР. Скорее ошибка немцев стратегическая. В 1914-15 годах соотношение сил для них было практически блаприятным, исключая ЛКР, а в 16-18 вступление в строй 10 381мм линкоров против 2х линкоров и 2х крейсеров у Германии изменило соотношение сил, и подобный бой стал бесполезен. Нужно отдать должное немецкому флоту, не имея ни одного корабля с калибром выше 305мм, соотношение хуже чем 2 к 3, они сумели вывести хотя бы на ничью (попросту сбежав в середине боя). Но в случае продолжения битвы немецкому флоту пришёл бы конец) Эсминцы повредили бы пару линкоров и пару крейсеров англичан, это не помогло бы.

 

#109 14.12.2015 13:52:11

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Ютландский бой

sargw23 написал:

#977533
Ну и, если не видели, такой список

Одни британцы в списке. Я не к тому, что там все плохо - но нужно читать и немцев. К сожалению, кроме "официоза" "Война на море 1914-1918ю Война в Северном море" мало найти чего то можно. Был еще двухтомник мемуаров (кстати тоже по редакцией фон Мантея) "Erlebnisse im Seekrieg" - но мемуары, читать нужно между строк.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#110 29.02.2016 10:24:01

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Ютландский бой

Сумрак написал:

#1015815
Одни британцы в списке. Я не к тому, что там все плохо - но нужно читать и немцев. К сожалению, кроме "официоза" "Война на море 1914-1918ю Война в Северном море" мало найти чего то можно. Был еще двухтомник мемуаров (кстати тоже по редакцией фон Мантея) "Erlebnisse im Seekrieg" - но мемуары, читать нужно между строк.

Я так понимаю до выхода книги стафа "взгляд с германской стороны" ожидать чего-то еще от немцев не стоит?

 

#111 29.02.2016 18:47:22

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Ютландский бой

Почему немцы не забрали новые легкие крейсера с Балтики, и ими не заменили старые крейсера в Ютландском сражении?

 

#112 29.02.2016 20:24:03

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Ютландский бой

Сумрак написал:

#1015815
но нужно читать и немцев. К сожалению, кроме "официоза" "Война на море 1914-1918ю Война в Северном море" мало найти чего то можно.

Так особо ничего и не было. не досук им было после войны:-)
Но официоз вполне себе внушителен.

 

#113 01.03.2016 20:05:41

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1828




Вебсайт

Re: Ютландский бой

karl.78 написал:

#1043134
Почему немцы не забрали новые легкие крейсера с Балтики, и ими не заменили старые крейсера в Ютландском сражении?

:) А они вот прямо вот знали, что им предстоит Ютланд. С Гранд-Флитом немцы не собирались бодаться - максимум подловить контрнабеговый отряд.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#114 02.03.2016 19:11:20

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Ютландский бой

А мог Шеер перенести выход флота на время до ввода Баерна встрой и выхода из ремонта Кенинга Альберта?

 

#115 02.03.2016 19:21:28

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1828




Вебсайт

Re: Ютландский бой

karl.78 написал:

#1043714
А мог Шеер перенести выход флота на время до ввода Баерна встрой и выхода из ремонта Кенинга Альберта?

Конечно мог. И дождался бы окончания ремонта "Эмперор оф Индиа", "Куин Элизабет", "Аустралии", ввода в строй "Ройал Соверен". :) Цейтнот и цугцванг это называется.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#116 02.03.2016 19:50:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22361




Re: Ютландский бой

karl.78 написал:

#1043714
А мог Шеер перенести выход флота на время до ввода Баерна встрой и выхода из ремонта Кенинга Альберта?

А зачем?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#117 02.03.2016 19:58:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Ютландский бой

Prinz Eugen написал:

#1043729
зачем?

С послезнанием еще хужее, "Перестройка" с "Переделкой" в значительной степени нивелировали превосходство немецких крейсеров в бронировании, что резко усложняло положение де-факто главной силы немецкого флота. =)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#118 03.03.2016 10:14:22

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Ютландский бой

Заинька написал:

#1043733
С послезнанием еще хужее, "Перестройка" с "Переделкой" в значительной степени нивелировали превосходство немецких крейсеров в бронировании, что резко усложняло положение де-факто главной силы немецкого флота. =)

Разверните мысль, заинька. В чем сложности? Куины хоть и сильно потрепали, но прям сокрушительного воздействия на немцев 381 мм орудий не видно. А броня у них как у почивших в бозе индефатигебла и инвинсибла. Их и близко к сражению типа ютланда подпускать нельзя.

 

#119 03.03.2016 14:17:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Ютландский бой

sas1975kr написал:

#1043861
Куины хоть и сильно потрепали,

Именно в этом=) В отличии от "кошек", которые из-за снаряда оказались безоружными, "эрки" способны, пусть не быстро, наносить повреждения, несовместимые с плавучестью. А броня нивелируется числом, таки "кошки" явно по прежнему будут возглавлять колонну и "агрить"=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#120 03.03.2016 14:44:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22361




Re: Ютландский бой

Заинька написал:

#1043924
"эрки" способны, пусть не быстро, наносить повреждения, несовместимые с плавучестью.

И кто утоп?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#121 03.03.2016 17:24:57

kalli
Участник форума
Berlin, Deutschland
Сообщений: 64




Вебсайт

Re: Ютландский бой

Интересный проект: Nick Jellicoe „100 лет Jutland битва“

http://www.jutland1916.com/
и
http://www.jutland1916.com/jutland-in-memory/

 

#122 03.03.2016 17:30:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Ютландский бой

Prinz Eugen написал:

#1043934
И кто утоп?

"Дерфлингер" пострадал.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#123 03.03.2016 18:17:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22361




Re: Ютландский бой

Заинька написал:

#1043981
"Дерфлингер" пострадал.

Но не утоп жи...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#124 03.03.2016 18:22:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Ютландский бой

Англичане в этом не виноваты=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#125 03.03.2016 19:04:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22361




Re: Ютландский бой

Заинька написал:

#1044004
Англичане в этом не виноваты=)

Виноваты: плохо старались...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer