Вопрос, в форуме сформулирован более широко, чем тема. Так вот ответ на вопрос - со слов моего отца - дед его, участник РЯВ, рассказывал, что за все время службы им не удалось взять ни одного пленного японца. Готовились, окружали, уже вот- вот схватят, а тот в последний момент вспарывает себе живот и операция пленения на этом завершалась...

Россiя, очень вам благодарен.

Болеслав написал:

Оригинальное сообщение #260652
А сделал он из-за позора что не смог взять Порт-Артур с ходу.

Вы–то откуда знаете?

vs18 Я думаю, Дядечка абсолютно прав в данном вопросе

wwa написал:

Оригинальное сообщение #242395
Вопрос, в форуме сформулирован более широко, чем тема. Так вот ответ на вопрос - со слов моего отца - дед его, участник РЯВ, рассказывал, что за все время службы им не удалось взять ни одного пленного японца. Готовились, окружали, уже вот- вот схватят, а тот в последний момент вспарывает себе живот и операция пленения на этом завершалась...

Во-первых, вспарывание живота(сепуку) - это прерогатива самураев, да и то сильно идеализированная. За время мирного правления Токугава, для большинства самураев это стало чем то вроде абстракции. Были случаи, когда самураи, которых должны были казнить и в качестве великой милости казнь заменили разрешением совершить сепуку трусили и кайсаку - помощник, вместо того чтобы ударом меча прервать агонию, вынужден был фактически рубить голову человеку не коснувшемуся себя ножом. А в некоторых случаях самураю зажимали в руке клинок и зафиксировав кисть фактически закалывали его, главное чтобы его рука касалась рукояти его же ножа.  А Вы хотите чтобы призванные крестьяне, ремесленники, торговцы делали то, что вообще не их культура?
А что касается пленных, то поднимите  советскую библиографию по русско-японской войне. Была хорошая книга "Русско-японская война 1904-1905". Только не Козлова с Золотаревым, а раньше. Там  приводилось число русских и японских пленных. Русских было больше, но японских было много, врать не буду, но далеко не один, не два, не три и не четыре десятка тысяч, по-моему. А цифры безвозвратных потерь были, в пользу русских.

Отредактированно Almirante Leone (04.07.2010 19:31:21)

не буду спорить, потому что давно это было.

>Однако вот просто набрал в Википедии потери в русско-японской войне

Извините, уважаемый Almirante Leone, Вы, судя по всему, здесь недавно и еще не знаете, что ссылки на всевозможные "-педии", это, скажем так, моветон. Существует такое понятие, как "иерархия источников". Так вот, все эти "народные энциклопедии" находятся в ней на самом низу. Много причин. Например, туда может написать любой, прокравшийся к компу в кабинете главврача, а редактировать - боевая группа лагеря Селигер или президент РАН...
Я зашел в отмеченную Вами статью и убедился, что все было очень близко к такому сценарию. Это ужасно. Урланис, к примеру, выдает потери Манчжурской армии за обшие.... Все указанные источники путают виды потерь, а пациент еще и от себя все относит к "убитым"... Нигде полностью не учтены непленные пропавшие без вести русские...

>Эта информация соответствует тому что я сказал, что потери были в пользу русских.

Про "иформацию" см. выше, а что касается того, что Вы сказали, то речь шла о "безвозвратных потерях" то есть, включающих пленных, интернированных, пропавших без вести... поэтому не верно раделять вот так:"Насчет пленных же Вы правее))))". Правда тут одна.

>Я понимаю, что Википедия - это слабый аргумент, но приведите свой,  а не голословно....
>Все взято вот отсюда:http://www.rus-...

http://abakus.narod.ru/poter/index.html
http://abakus.narod.ru/poter/page10.html

Отредактированно abacus (05.07.2010 22:53:31)

и емнип Семенов и Лутонин (или Черкасов) указывали на попытки самоубийства и сопротивления плененных японцев с брандеров

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #263622
и емнип Семенов и Лутонин (или Черкасов) указывали на попытки самоубийства и сопротивления плененных японцев с брандеров

"Холодная ванна, по-видимому, отрезвляюще подействовала на тех, кого подбирали катера, но те, что высаживались на берег, полуодетые, безоружные, с криками "банзай!" бросались на наших, спешивших к ним на помощь. Конечно, в такой обстановке ни солдаты, ни матросы и не думали пускать в дело оружие, а, отбросив винтовки, со смехом и шутками принимали "очумелых" на кулачки... Некоторых пришлось даже связать, так как они были совсем невменяемы... Недаром мы, осматривая из любопытства ранее затонувшие брандеры, удивлялись многочисленным откупоренным и полуопорожненным бутылкам коньяка, которые на них находили." (В. Семенов. Расплата)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #263533
неподалеку, обняв левой рукой ствол орудия, а в правой сжав револьвер, повис японский капитан с простреленным виском

Честно сказать, я слабо предсталяю, как можно застрелитьСЯ так, чтоб труп оказался в такой позе. Ведь человек почти всегда инстинктивно падает вперед, даже в случае смерти - это на уровне безусловных рефлексов. Получается, что японец сидел, обнявшись с пушкой, и пустил себе пулю в висок? В бою?

На рассвете на море, вблизи прохода в гавань, представилась следующая картина. На мачтах и трубах вновь затопленных брандеров виднелись люди, окоченевшие от холода, утомленные, одичалые от пережитых ужасов сатанинской ночи; некоторые из них подавали знаки о спасении. Взволновавшееся море, казалось, хотело добыть и эти жертвы — доставало их разбивающимися о новые препятствия пенящимися волнами. По рейду плавали трупы, куски одежд, всевозможные обломки и судовые принадлежности.

Из порта и от сторожевых судов спешат катера и шлюпки, чтобы снять уцелевших на брандерах людей, что удается с большим трудом, вследствие волнений моря. На ближайшем затонувшем под Золотой горой японском пароходе уцелевшие люди пытаются при приближении русского вельбота взорваться заложенной внутри парохода миной. В другом месте волной прибивает к берегу шлюпку с несколькими японцами. Один офицер выскакивает из шлюпки, прячется за камень и начинает из-за него стрелять в офицера и солдат, собравшихся на берегу, чтобы принять спасенных. Пришлось дать по нему залп.

Одна шлюпка с несколькими японцами отчаянно отталкивается от берега, и в ней обезумевшие храбрецы сами убивают друг друга, лишь бы не попасть в плен. В другой шлюпке, прибитой волной к берегу, находится около 30 человек почти в бессознательном состоянии, обессилевших, окоченевших от холода. Их приняли наши солдаты, обогрели и напоили чаем. Придя в себя, они полезли драться, кидаются на солдат, царапаются, один даже пытается задушить самого себя. Наши солдаты усмиряли их как непослушных детей.

Один из катеров привез в порт спасенного с трубы или мачты японского офицера. Два матроса конвоируют его мимо собравшейся публики. Японец вдруг выхватывает револьвер и [119] стреляет в конвоира. Другой конвоир, конечно, хватил его прикладом.
(Ларенко страдные дни порт-Артура)

ща найду Лутонина

Между прочим интересно, как японцы сформировали команду на эти заградители. Первые заградители были укомплектованы желающими, вторые частью добровольцами, частью по назначению. Третьи заградители исключительно по назначению. Я хорошо был знаком с механиком одного из тех заградителей. Его тяжело раненым принесли в наш госпиталь и положили во второй барак. Моя жена была сестрой милосердия . Я несколько раз заходил к японцу, угощал его папиросами, молоком, конфетами – впоследствии, уже в Мацуяме , этот механик, уроженец Мацуямы, разыскал меня и сообщил все подробности о брандерах и о многом, что мы прозевали. В 3-ю попытку было назначено 12 пароходов и два из них не дошли до места, повернули и пришли в Японию. Офицеры и команда этих двух заградителей были разжалованы и заключены в тюрьму – японский суд отнесся иначе, чем мы. Притом из 280 человек экипажа погибших 10-ти пароходов спаслось и вернулось сразу в Японию только 13, японцы знали, что проход не загражден, и жестоко наказали команду остальных двух

...........Нужно было удивляться мужеству и готовности жертвовать собой на благо родины японцев. Хладнокровно идти в огненную пасть многочисленных приморских батарей, идти для того, чтобы самому взорваться, знать, что спасения почти нет, и все это во славу родины – вот где нужно было искать примеров воинской доблести. А эти благородные, избитые, израненные, выброшенные на берег под Электрическим утесом ! Они не сдавались в плен, они распарывали себе животы с криками “банзай”. Утром на трубе одного затопленного парохода-заградителя наши шлюпки увидели сидящим японца. Он не думал сдаваться, а открыл стрельбу из револьвера по нашим матросам. Вот от чего победа была за японцами, победа дается не количеству кораблей, а качеству личного состава. А вот как отнесся суд в Японии к вернувшимся двум пароходам, не исполнившим своего долга. Все офицеры и команда этих двух заградителей торжественно лишена была воинского звания и приговорена к тюремному заключению Пароходы эти флага не спускали, в плен не сдались, они шли последними, видели гибель десяти своих товарищей, море было бурное, ветер противный, спа-сения не было, и они по малодушию повернули обратно.
.........................
  По свидетельству И. И. Ренгартена, из 49 японцев, взятых в плен с брандеров 21 апреля, умерло от ран 13 человек. Их похоронили с воинскими почестями у Перепелиной горы (Ренгартен И. Воспоминания порт-артурца. СПб., 1910. С. 46).

(Я это уже раз постил по другому поводу). По "Мейдзи" в 3ю есним попытку подозрительно часто (для меня)  на брандерах накрывалось рулевое управление.