Сейчас на борту: 
Lembit,
me109k,
shuricos,
Strannik4465
   [Подробнее...]

#26 01.12.2017 11:27:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: линкоры типа Бисмарк

sas1975kr написал:

#1226230
Это шутка такая?

Шутка... Физически невозможно цементировать такую тонкую плиту.
Минимальная технологическая толщина для цементирования - 70 мм.   
По-этому в с лоб из КС поверю, ну может барбеты (технологически 80-мм вполне себе цементируются), а вот в остальное - нет.

А вообще Коппа-Шмольку надо юзать ОЧЕНЬ осторожно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#27 01.12.2017 12:11:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: линкоры типа Бисмарк

Prinz Eugen написал:

#1226235
Минимальная технологическая толщина для цементирования - 70 мм. 

Упс... А в танках как то не так.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#28 01.12.2017 12:30:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: линкоры типа Бисмарк

РыбаКит написал:

#1226256
Упс... А в танках как то не так.

В каких танках-то?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#29 01.12.2017 12:37:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: линкоры типа Бисмарк

Чую я, классическое "круппирование", долгое, дорогое и только по толстой броне - это не про танки, и у них там совсем другой процесс называется цементацией. Загнивающая, сорри:) приводит пяток разных процессов, гарвеирование и крупирование в двух из них узнаются, но т.к. без подробностей и исторической справки, нельзя сказать, что не возможны варианты внутри методов, ну и ещё другие есть. Вот:)

Отредактированно Заинька (01.12.2017 12:39:02)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#30 01.12.2017 12:43:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: линкоры типа Бисмарк

Prinz Eugen написал:

#1226264
В каких танках-то?

В железяных...
В струе светильного газа от  двадцати мм вполне цементируют

Отредактированно РыбаКит (01.12.2017 12:44:00)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#31 01.12.2017 13:02:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: линкоры типа Бисмарк

РыбаКит написал:

#1226270
В железяных...

А я думал в деревянных...

РыбаКит написал:

#1226270
В струе светильного газа от  двадцати мм вполне цементируют

Полное описание технологии есть?
Потому что это может быть банальная поверхностная закалка...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#32 01.12.2017 13:34:34

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: линкоры типа Бисмарк

РыбаКит написал:

#1226270
В струе светильного газа от  двадцати мм вполне цементируют

цементация это еще не крупп.

ключевое в процессе - закалка поверхностного слоя. С образованием точки перехода из незакаленной в закаленную на 50-60% глубины. Вот эту точку перехода на тонкой броне и сложно выдержать. Отсюда ограничения. Плюс то что на тонкой броне этот незакаленный слой слишком тонкий получится и не будет "держать". Будет уже не столько "выдавливание стаканчика из броневой плиты", сколько проламывание. т.е. овчинка выделки просто не стоит....

 

#33 01.12.2017 21:31:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: линкоры типа Бисмарк

sas1975kr написал:

#1226286
цементация это еще не крупп.

ЕМНИП, пишут же: "цементация по способу Круппа", "по методу Гарвея"...


С ув. Вячеслав

 

#34 01.12.2017 22:03:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: линкоры типа Бисмарк

Prinz Eugen написал:

#1226277
Потому что это может быть банальная поверхностная закалка...

Нет это именно цементация с насыщением поверхностного слоя углеродом.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#35 01.12.2017 22:13:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: линкоры типа Бисмарк

FOBOS.DEMOS написал:

#1226454
"цементация по способу Круппа

Да. Но талюка специальная.

Отредактированно РыбаКит (01.12.2017 22:16:20)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#36 01.12.2017 22:19:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: линкоры типа Бисмарк

sas1975kr написал:

#1226286
Отсюда

Да.

sas1975kr написал:

#1226286
т.е. овчинка выделки просто не стоит....

Нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#37 01.12.2017 22:28:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: линкоры типа Бисмарк

1

РыбаКит написал:

#1226464
Нет это именно цементация с насыщением поверхностного слоя углеродом.

Описание технологии в студию....
Бобёр, Если Вы еще не поняли, то цементация это только ЧАСТЬ технологии получения броневой плиты.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#38 01.12.2017 23:28:01

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4772




Re: линкоры типа Бисмарк

FOBOS.DEMOS написал:

#1226454
ЕМНИП, пишут же: "цементация по способу Круппа", "по методу Гарвея"...

Да. Первая светильным газом. Вторая в углероде. Но это только часть процесса.

 

#39 02.12.2017 00:32:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: линкоры типа Бисмарк

Prinz Eugen написал:

#1226478
Бобёр, Если Вы еще не поняли, то цементация это только ЧАСТЬ технологии получения броневой плиты.

Это сейчас что было?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#40 02.12.2017 00:43:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: линкоры типа Бисмарк

Prinz Eugen написал:

#1226235
Минимальная технологическая толщина для цементирования - 70 мм

Prinz Eugen написал:

#1226478
то цементация это только ЧАСТЬ технологии получения броневой плиты.

Принц, я что то не понял, сначала вы заявляете что минимальная толщина для цементирования 70мм, потом начинаете пр часть технологии, это что такое? Если коротко- Т-50 37мм цементированной брони по методу Круппа (в струе светильного газа), Т-3 30мм цементированная крупповская броня, есть и крыша корпуса и башни 20мм цементированной брони по методу Круппа. Часть танков имеет 30мм гомогенки усиленные 20мм накладкой цементированного круппа. 7ТП имел лобовую броню из 17мм цементированного круппа, кстати на отстреле отмеченно прекрасное качество превосходящее исходное британское, броня не дала расколов и не давала вторичных отколов.
Если совсем меня построить то в принципе могу и техпроцессы откопать, но смысла не вижу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#41 02.12.2017 00:50:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: линкоры типа Бисмарк

РыбаКит написал:

#1226507
Принц, я что то не понял, сначала вы заявляете что минимальная толщина для цементирования 70мм, потом начинаете пр часть технологии, это что такое? Если коротко- Т-50 37мм цементированной брони по методу Круппа (в струе светильного газа), Т-3 30мм цементированная крупповская броня, есть и крыша корпуса и башни 20мм цементированной брони по методу Круппа. Часть танков имеет 30мм гомогенки усиленные 20мм накладкой цементированного круппа. 7ТП имел лобовую броню из 17мм цементированного круппа, кстати на отстреле отмеченно прекрасное качество превосходящее исходное британское, броня не дала расколов и не давала вторичных отколов.

Ага, в каждой работе по этим тапкам. Но в каждой работе про корытцы - что тонкая броня не круппируется. Хорошо, что заговорили, может разгадается в итоге.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#42 02.12.2017 01:18:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: линкоры типа Бисмарк

Заинька написал:

#1226509
Хорошо, что заговорили, может разгадается в итоге.

Блин давайте откроем тему, обещаю посильно участвовать. В принципе у мегя где то даже есть техпроцесс круппировпния 20мм плиты из 30ХГСа но где...
Да и без клавы, клясать по виртуалке утомительно.

Отредактированно РыбаКит (02.12.2017 01:19:28)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#43 02.12.2017 01:30:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: линкоры типа Бисмарк


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#44 02.12.2017 11:37:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: линкоры типа Бисмарк

РыбаКит написал:

#1226506
Это сейчас что было?

Это констатация факта вашей непонятливости... ;)

РыбаКит написал:

#1226507
Принц, я что то не понял, сначала вы заявляете что минимальная толщина для цементирования 70мм,

Так знали немцы, изобретшие эту технологию.

РыбаКит написал:

#1226507
потом начинаете пр часть технологии, это что такое?

Цементирование лицевого слоя это один из этапов производства броневой плиты по методу Круппа, а не вся технология.

РыбаКит написал:

#1226507
Если совсем меня построить то в принципе могу и техпроцессы откопать, но смысла не вижу.

Стройтесь...
Я уже просил у Вас описание техпроцесса производства брони.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#45 20.12.2017 15:53:57

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: линкоры типа Бисмарк

Prinz Eugen написал:

#1220693
    sas1975kr написал:

    #1220671
    И все таки циркуляция на вагнерах естественная? Вроде как отличительной особенностью высоконапорных является именно напорный насос.

Естественная,

Напорный насос - это не циркуляционнный! Циркуляциооный обеспечивает принудительную циркуляцию воды внутри котла. А напорный - подаёт воду из конденсатора, где давление ~0.2атм. в котёл, где 60 атм. Кроме того, температура питательной воды - 160°, что естественено предполагает подачу под давлением.

По чертежам видно, что котлы имеют 3 горизонтальных коллектора (очевидно водяной, пароводяной и паровой), что предполагает естественную циркуляцию.
Вот когда коллектор только один (очевидно паровой) или  вообще его нет, тогда нужен и циркуляционный насос.

Prinz Eugen написал:

#1220693
у него и топка такая интересная с наклонённым фронтом нагрева.

Интересно бы посмотреть :) Чертёж или фота?

Отредактированно Aurum (20.12.2017 15:55:23)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#46 20.12.2017 16:09:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: линкоры типа Бисмарк

Aurum написал:

#1231774
По чертежам видно, что котлы имеют 3 горизонтальных коллектора (очевидно водяной, пароводяной и паровой), что предполагает естественную циркуляцию.

Чертёжик покажи...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#47 20.12.2017 16:17:05

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: линкоры типа Бисмарк

Prinz Eugen написал:

#1231778
Чертёжик покажи...:)

Тю, полно разрезов по шпангоутам котельных отделений.

А вот фронтона топки не видал...

Отредактированно Aurum (20.12.2017 16:17:16)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#48 20.12.2017 16:43:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: линкоры типа Бисмарк

Aurum написал:

#1231781
Тю, полно разрезов по шпангоутам котельных отделений.

Вот и покажи мне  на них три горизонтальных коллектора, если у Вагнера топка имеет вид неправильного многоугольника вытянутого вверх...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#49 20.12.2017 20:29:39

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: линкоры типа Бисмарк

Prinz Eugen написал:

#1231789
Вот и покажи мне на них три горизонтальных коллектора

Троллишь чоль!?
http://s011.radikal.ru/i316/1712/83/56203cd50c02.png
позиции 1,2,3 по 3 кружочка в каждом, это чо по твоему?

Prinz Eugen написал:

#1231789
у Вагнера топка имеет вид неправильного многоугольника вытянутого вверх...

давай картинку алаверды ;)

Отредактированно Aurum (20.12.2017 20:31:16)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#50 20.12.2017 20:47:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: линкоры типа Бисмарк

Aurum написал:

#1231850
позиции 1,2,3 по 3 кружочка в каждом, это чо по твоему?

Вверху пароводяной коллектор, а внизу форсунки...

Aurum написал:

#1231850
давай картинку алаверды

Гугл в помощь...;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer