Сейчас на борту: 
Cobra,
pavel123,
Пешеход,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#2601 23.01.2021 17:20:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9257




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Азов написал:

#1487752
Наверно на "Миказе" помнили выход в атаку однотипного "Новика" 27 января 1904 г. у Порт-Артура, потому именно этого от "Изумруда" и ждали.

Нет, его побег из Циндао. Но догнать Изумруд им было нечем.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2602 23.01.2021 20:08:33

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

2
Спойлер :

Владимир, а это самая большая дистанция открытия стрельбы по отряду Небогатова с кораблей 1 и 2 БО, которая Вам попадалась?
Просто  и она уже в пределах досягаемости ГК "Николая" (если верить показаниям арт. содержателя "Николая" Тросницкого  - предельная дальность стрельбы 51 каб).
А стоявший на дальномерах мичман Дыбовский показал, что стрельбу японцы начали с 58 каб. а закончили на 56 каб. Он же сообщил суду, что дальномеры были им предварительно проверены и погрешность их показаний не превышала 1-2 каб.
Хотя если смотреть показания всех свидетелей, кто высказывался на суде по этому вопросу - дистанция открытия огня японцами прыгает в пределах от 35 до 65 каб.

 

#2603 23.01.2021 20:52:09

АК
Участник форума
Сообщений: 1237




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Reductor1111 написал:

#1487890
Дыбовский показал, что стрельбу японцы начали с 58 каб. а закончили на 56 каб. Он же сообщил суду, что дальномеры были им предварительно проверены и погрешность их показаний не превышала 1-2 каб.

за гранью ТТХ Барра-Струдда. Дальше 40 кабельтов погрешность емнип 10%.

 

#2604 23.01.2021 21:29:16

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Спойлер :

Да, лейтенант Белавенец с "Сенявина" тоже упомянул про 40 каб, как предел для дальномеров. Но старший артиллерист "Николая" показал на суде, что "Мы могли доверять своим дальномерам в пределах 60 каб., так как мичм. Дыбовский проверял их. Свыше этого, в 80 - 100 каб, были большие ошибки".

 

#2605 23.01.2021 22:34:49

АК
Участник форума
Сообщений: 1237




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Reductor1111 написал:

#1487905
Но старший артиллерист "Николая" показал на суде, что "Мы могли доверять своим дальномерам в пределах 60 каб., так как мичм. Дыбовский проверял их. Свыше этого, в 80 - 100 каб, были большие ошибки".

у реалсвата есть такие данные в ЖЖ.

Паспортная относительная погрешность 4-футового дальномера Барра и Струда составляла 1% на дистанции 3 000 ярдов (15 кабельтовых) и была пропорциональна дальности стрельбы. На расстоянии 5 000 ярдов (25 кабельтовых) она составляла 1,67% - или ~75 метров. На расстоянии 7 000 ярдов (35 кабельтовых) погрешность составляла уже 2,3% - или ~150 метров.

Отредактированно АК (24.01.2021 08:43:37)

 

#2606 23.01.2021 22:57:33

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5013




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

invisible написал:

#1487827Но догнать Изумруд им было нечем

- а зачем его догонять то, если остальные сдались... в чём смысл когда дело сделано?..

PS я если честно и не упомню(если знал вообще) сколько Изумруд мог дать после такого перехода и боя...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#2607 23.01.2021 23:06:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8919




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Reductor1111 написал:

#1487905
показал на суде

А на суде правду говорят? *shock ogo*


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2608 23.01.2021 23:22:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3265




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1487925
- а зачем его догонять то, если остальные сдались... в чём смысл когда дело сделано?..

На переговорах о мире япы требовали сдать им все интернированные коробки и ВОК. Алчные и тщеславные японцы (с) Винни ПухЧерчиль.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2609 23.01.2021 23:23:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3265




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

1

Борис, Х-Мерлин написал:

#1487925
колько Изумруд мог дать после такого перехода и боя...

21у вроде дал.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2610 23.01.2021 23:49:19

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5013




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Nemo-800 написал:

#1487933На переговорах о мире япы требовали сдать им все интернированные коробки и ВОК

- требовали правильно, они знали что реально согласят и на меньшее... таковы были указания...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#2611 24.01.2021 00:14:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 3265




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1487940
- требовали правильно, они знали что реально согласят и на меньшее... таковы были указания...

Ну шанс прибарахлиться они старались не упускать :)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2612 24.01.2021 06:55:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5347




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Reductor1111

Reductor1111 написал:

#1487890
Владимир, а это самая большая дистанция открытия стрельбы по отряду Небогатова с кораблей 1 и 2 БО, которая Вам попадалась?

Вот выборка:

Микаса. 10:40, 7000 м, начата пристрелка очередными залпами из 6" орудий правого борта по "Николаю I"
Сикисима. 10:37, 8000 м, открыт огонь из 12" орудий по флагману
Фудзи. 10:38, 7800 м, открыт огонь по "Николаю I"
Асахи. 10:39, 7800 м, открыт огонь по головному кораблю
Касуга. 10:36, 8400 м, начата пристрелка из 10" орудия по "Орлу"
Ниссин. не ясно.

Идзумо. 10:41, 9400 м, открыт огонь из носовых 8" орудий
Адзума. 10:38, 7300-7500, начата пристрелка из 8" орудий
Токива. 10:36, 8600 м, начата пристрелка из 6" орудий правого борта по головному кораблю
Якумо. 10:41, 7600 м, начата пристрелка очередными залпами из 6" орудий по головному кораблю
Иватэ. 10:38, 7500 м, открыт огонь

Асама. 10:39, 8400 м, открыт огонь из носовых 8" орудий

Отредактированно Сидоренко Владимир (24.01.2021 07:22:42)

 

#2613 24.01.2021 07:24:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5347




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1487933
Борис, Х-Мерлин написал:
#1487925
- а зачем его догонять то, если остальные сдались... в чём смысл когда дело сделано?..

На переговорах о мире япы требовали сдать им все интернированные коробки и ВОК.

Нормальная армейская практика: Проси больше - дадут сколько положено ;)

 

#2614 24.01.2021 10:59:50

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Скучный Ёж написал:

#1487927
А на суде правду говорят?

Судя по тому, что оценки дистанции открытия огня японцами, данные разными свидетелями с "Николая", прыгают в диапазоне от 35 до 65 каб, на суде могут сказать все, что угодно *dance jaga*

 

#2615 24.01.2021 11:05:03

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 15




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1487917
у реалсвата есть такие данные в ЖЖ.

Паспортная относительная погрешность 4-футового дальномера Барра и Струда составляла 1% на дистанции 3 000 ярдов (15 кабельтовых) и была пропорциональна дальности стрельбы. На расстоянии 5 000 ярдов (25 кабельтовых) она составляла 1,67% - или ~75 метров. На расстоянии 7 000 ярдов (35 кабельтовых) погрешность составляла уже 2,3% - или ~150 метров.

Спасибо.


Сидоренко Владимир написал:

#1487968
Вот выборка:

Премного благодарен!

 

#2616 24.01.2021 11:18:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5165




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1487968
Касуга. 10:36, 8400 м, начата пристрелка...
Токива. 10:36, 8600 м, начата пристрелка...

Микаса. 10:40, 7000 м, начата пристрелка...

Т.е. Касуга и Токива первыми открыли огонь? Раньше флагмана на целых 4 минуты?  :)
Или это всё же расхождения во времени корабельных часов?
На 2ТОЭ часы корректировали один раз в сутки, в полдень, но между кораблями их не согласовывали, конечно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#2617 24.01.2021 12:26:18

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5347




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

2

Kronma

Kronma написал:

#1487985
Сидоренко Владимир написал:
#1487968
Касуга. 10:36, 8400 м, начата пристрелка...
Токива. 10:36, 8600 м, начата пристрелка...

Микаса. 10:40, 7000 м, начата пристрелка...

Т.е. Касуга и Токива первыми открыли огонь? Раньше флагмана на целых 4 минуты? 
Или это всё же расхождения во времени корабельных часов?

В случае с "Касуга" это точно не расхождение, т.к. в БД "Микаса" на момент времени 10:34 прямо написано:
"Тот же час 34 мин. когда дистанция до "Николая I" достигла 7800 метров, "Касуга" первым открыл огонь, следом открыл огонь 2-й БО"

Отредактированно Сидоренко Владимир (24.01.2021 12:37:59)

 

#2618 24.01.2021 12:29:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5347




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

дубль

Отредактированно Сидоренко Владимир (24.01.2021 12:31:08)

 

#2619 24.01.2021 12:55:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5165




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1487995
в БД "Микаса" на момент времени 10:34 прямо написано: ... "Касуга" первым открыл огонь

Спасибо.
Получается, японцы могли открывать огонь "по способности", не дожидаясь флагмана? Или только если был приказ?
Приказ на открытие огня был, не знаешь?  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#2620 24.01.2021 15:41:50

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5347




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Kronma

Kronma написал:

#1487999
Сидоренко Владимир написал:
#1487995
в БД "Микаса" на момент времени 10:34 прямо написано: ... "Касуга" первым открыл огонь

Спасибо.
Получается, японцы могли открывать огонь "по способности", не дожидаясь флагмана? Или только если был приказ?

Не готов сказать точно.

Kronma написал:

#1487999
Приказ на открытие огня был, не знаешь?

В списке приказов "Микаса" такового нет.

 

#2621 24.01.2021 17:07:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9257




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1487925
- а зачем его догонять то, если остальные сдались... в чём смысл когда дело сделано?..

А может на нем штаб эскадры со всеми документами.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

Board footer