Сейчас на борту: 
H-44
   [Подробнее...]

#26 29.04.2010 14:21:41

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3199




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

-1

Botik Petra Velikogo написал:

Как я понял, немцы затратили не меньше усилий люфтваффе на противодействие эвакуации, чем под Таллином (скорее даже больше, поскольку налицо участие одномоторных истребителей), а эффект был многократно меньше.

А как на счет объемов и сроков эвакуации? Под Таллином немцы широко и эффективно использовали бомберы и для бомбёшки и для минирования, здесь бомберов было значительно меньше.
Аргумент - участие одномоторных истребителей кажется странным, т.к. их эффективность против флота заведомо низкая что и было на практике.
Какой "+" может дать меньший (по стравнению с "талинским") эффект черноморскому флоту (по сравнению с КБФ)?

ИМХО Одесса особого ни военного ни хозяйственного (в случае войны) значения не имела. Грубо говоря, даже если б удалось задержать немцев доп. на "старой" границе, Одесса была бы в зоне действия авиации противника и широко использовать её портовые возможности всё равно не дали бы. Да и значение они имели только для собственного приморского фланга.

Считаю присвоение звания Города-Героя Одессе НЕ ЗАСЛУЖЕННЫМ, а в сравнении с Ленинградом, Москвой, Севастополем, Сталинградом НЕ СОПОСТАВИМЫМ.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#27 29.04.2010 14:31:16

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3147




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Из книги "КЗ ЧФ":
"Приказом Народного комиссара ВМФ от 6 августа 1941 г. для артиллерийской поддержки войск, защищавших Одессу, [151] флот создал специальный отряд кораблей Северо-Западного района (командир контр-адмирал Д. Д. Вдовиченко, военком батальонный комиссар Я. Г. Почупайло). В него вошли крейсер «Коминтерн», эскадренные миноносцы «Шаумян» и «Незаможник», минный заградитель «Лукомский», 2-я бригада торпедных катеров, 5-й дивизион тральщиков, дивизион канонерских лодок, отряд сторожевых катеров и ряд других кораблей{269}".

Вопросец: когда отряд был расформирован и насколько имел постоянный состав? Вроде это самая крупная группировка НК, подчиненная непосредственно командиру ВМБ, а не флоту?

Кстати, в доступной мне биографии Вдовиченко он в июле-ноябре 1941 числится "в распоряжении УК РККФ" а не командиром отряда НК - в чем причина расхождения?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227617
Считаю присвоение звания Города-Героя Одессе НЕ ЗАСЛУЖЕННЫМ

Смахивает на провокацию...


С уважением.

 

#28 29.04.2010 14:49:16

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Ну это отчет эскадры, которой самолеты не подчинялись, так что на эти данные можно смотреть с некоторым сомнением. То же касается и "Большевика", гибель которого кораблями эскадры, видимо, не наблюдалась и спасшийся капитан в адрес эскадры донесения о причинах гибели не направлял. Из этого отчета можно установить только то, что делали корабли эскадры, а все остальное нужно перепроверять. На счет 30 тыс. на боевых кораблях - это просто нереально.

Есть, кстати, еще вот такой текст из одной работы по изучению опыта войны на ЧМ 1943 года издания:

"Одним из основных способов обеспечения коммуникаций являлось прикрытие транспортов истребительной авиацией. Достигалось это соответствующим ее базированием.  Хотя мы еще не располагаем материалами по данному вопросу, однако, судя по некоторым отрывочным сведениям, можно сказать, что дислокация истребителей Черноморского флота в начале войны давала возможность прикрывать транспорта только в районах Одессы, Тарханкута и Севастополя. В Каркинитском же заливе противник имел возможность нападать на наши суда, не встречая сопротивления нашей истребительной авиации.
Но, как показал опыт и, в частности, операция по эвакуации Одессы, прикрывать транспорта истребителями можно было и здесь. Для этого потребовалось только развернуть самолеты на оперативных аэродромах Тендра и Кунань /см. приложение № 5/. Последствия этой меры не замедлили сказаться. За 15 дней этой операции никаких потерь в транспортах Черноморский флот не имел.
Особенно большую активность неприятельская авиация проявила в последний день эвакуации, 16 октября, когда из Одессы шло 12 транспортов под непосредственным охранением двух крейсеров, четырёх эсминцев, трёх тральщиков и 10-ти сторожевых катеров.
Но ввиду того, что переход транспортов и кораблей днём непрерывно прикрывался 
нашими истребителями, все атаки мелких групп авиации противника были безуспешными. Тогда озлобленный неудачами этих налётов враг предпринял попытку нанести массированный удар по транспортам и кораблям охранения.
Для этого были вызваны группа пикирующих бомбардировщиков типа ’’Ю-88’’ и ’’Ю-87’’, под прикрытием истребителей, численностью до 50 машин, и группа низких торпедоносцев в составе 6 самолётов.
Но, несмотря на такую концентрацию сил, благодаря нашим истребителям и зенитному огню кораблей охранения, противнику не удалось причинить нам сколько-нибудь серьёзных потерь. Был потоплен всего лишь один транспорт ’’Большевик’’, шедший порожняком в конце колонны. Такие незначительные потери, понесённые нами в данной операции, объясняются, прежде всего, хорошо организованным и умело проведённым взаимодействием между истребителями прикрытия кораблями охраны.

http://s005.radikal.ru/i211/1004/cf/96bf27db714c.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#29 29.04.2010 14:56:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вот еще опесводки ГБ ЧФ за 16 и 17 октября

http://i038.radikal.ru/1004/0f/b288c74d48act.jpghttp://s56.radikal.ru/i154/1004/cb/b3fc6b56bd18t.jpg

З.Ы. Хорошо бы Тонина увидела, как 16-го несколько транспортов идут в уже занятую румынами Одессу. "Котовский" вместо плавбазы назван транспортом. Даже страшно подумать к каким выводам можно придти исходя из этого с использованием методов конспирологии. Ну а то, что в штабе ЧФ сидели одни гражданские даже сомнений не вызывает.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#30 29.04.2010 15:09:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227617
А как на счет объемов и сроков эвакуации? Под Таллином немцы широко и эффективно использовали бомберы и для бомбёшки и для минирования, здесь бомберов было значительно меньше.

Под Таллином у немцев до 29 августа была всего одна эскадрилья бомбардировщиков. Минированием она не занималась. Под Одессой действовали как минимум I/KG51 и 1/KG28 из Цилистии (Румыния), а возможно и  II/KG51 из Балты (Молдавия).

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227617
Аргумент - участие одномоторных истребителей кажется странным, т.к. их эффективность против флота заведомо низкая что и было на практике.
Какой "+" может дать меньший (по стравнению с "талинским") эффект черноморскому флоту (по сравнению с КБФ)?

Поясняю: это дает очевидный плюс, поскольку бомбардировщики, обеспеченные действиями истребительного эскорта, будут действовать против судов намного эффективнее, чем без эскорта. Мне это казалось очевидным.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#31 29.04.2010 15:22:49

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2073




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227617
Считаю присвоение звания Города-Героя Одессе НЕ ЗАСЛУЖЕННЫМ, а в сравнении с Ленинградом, Москвой, Севастополем, Сталинградом НЕ СОПОСТАВИМЫМ.

Считайте, дорогой счетовод, считайте.
А что ж Вы Киев пропустили?

 

#32 29.04.2010 15:30:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #227651
Считайте, дорогой счетовод, считайте.
А что ж Вы Киев пропустили?

Если тема начнет перемещаться в сторону риторики "Политпросвета" она будет сразу же прикрыта, а инициаторы этого могут получить по предупредительному трехдневному бану.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#33 29.04.2010 15:43:47

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #227654
Я прекращаю.
Только почему Вы процитировали именно меня,
а не того, кто это провоцирует?
Тоже мне, админы.

Ув. vovic, процитировал потому, что именно Вы обозначили переход на личности. Следующая попытка обсуждать действия модератора приведет к бану.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#34 29.04.2010 16:40:12

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3199




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Буйный написал:

Смахивает на провокацию...

Да я конечно не хотел... Вечная память и погибшим и ветеранам!
Тем более что войска Приморской армии потом приняли участие в обороне Севастополя.

Botik Petra Velikogo написал:

Поясняю: это дает очевидный плюс, поскольку бомбардировщики, обеспеченные действиями истребительного эскорта, будут действовать против судов намного эффективнее, чем без эскорта. Мне это казалось очевидным.

Очевидно, хотя результат скорее парадоксальный.
...самолеты одесской авиагруппы с 23 августа по 15 октября 1941 г. сделали 3780 самолето-вылетов, большинство которых приходится на долю истребительной авиации. = 71 вылет/день. Интересно какие немецкие показатели. Кроме налета 16 окт. ничего не сообщается.

Botik Petra Velikogo написал:

...группа пикирующих бомбардировщиков типа ’’Ю-88’’ и ’’Ю-87’’, под прикрытием истребителей, численностью до 50 машин, и группа низких торпедоносцев в составе 6 самолётов.

Торпедоносцы - тож 88-е?
Как на счет румынской авиации?
...С 1 по 16 окт. Черноморский флот провёл операцию по эвакуации войск ООР на Крымский п-ов. На транспортах и боевых кораблях практически без потерь были перевезены все войска (ок. 86 тыс. чел.), 15 тыс. чел. гражд. населения, 19 танков и бронемашин, ок. 500 op., более 1 тыс. автомашин, св. 3,5 тыс. лошадей, 163 трактора, ок. 25 тыс. т различ. грузов. //БСЭ
Может ошибка сканирования - 36 тыс. чел.? 86 тыс неоткуда взяться. Танки разве были?

Botik Petra Velikogo написал:

На счет 30 тыс. на боевых кораблях - это просто нереально.

А сколько реально при 12 ТР? Сколько вообще было таких конвоев с 1 по 16 окт.?

Отредактированно Aurum (30.04.2010 02:52:12)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#35 29.04.2010 16:47:40

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227684
Торпедоносцы - тож 88-е?

Нет, Не-111Н

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227684
Как на счет румынской авиации?

Возможно и она принимала участие в налетах. Точных данных на этот счет нет, но румыны успехами не хвастают.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227684
Может ошибка сканирования - 36 тыс. чел.? 86 тыс неоткуда взяться. Танки разве были?

Нет, не ошибка - в боевой летописи тоже 86 тыс. Почему неоткуда взяться? Танки и бронемашины, вероятно были - кто стал бы их придумывать, чтобы включить в отчетные документы?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227684
А сколько реально при 12 ТР? Сколько вообще было таких конвоев с 1 по 16 окт.?

Возможно (и даже весьма вероятно), что 16-го на всех судах конвоя и было 30 тыс. человек, но на боевых кораблях, как я понял, не более 3 тысяч. Крупных конвоев 1-16 октября не было, вывозились отдельными судами.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#36 29.04.2010 17:52:26

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #227685
Танки и бронемашины, вероятно были - кто стал бы их придумывать, чтобы включить в отчетные документы?

Особо не интересовался, просто слышал что при обороне Одессы учавствовало какое-то количество танков(бт ЕМНИП), после эвакуации в крым в приморской армии также насчтитывалось несколько единиц бронетехники.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#37 30.04.2010 02:45:26

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3199




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Возможно и она принимала участие в налетах. Точных данных на этот счет нет, но румыны успехами не хвастают.

Румынской авиацией не интересовался, но в статье про Хе 112 (их у румым оставалось уже 14 из начальных 30) есть:
В сентябре и первой половине октября «Хейнкели» осуществляли воздушное прикрытие войск, осаждавших Одессу, а после эвакуации советских войск из города — перелетели на одесский аэродром.
51-я эскадрилья базировалась в Одессе до весны 1942 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Нет, не ошибка - в боевой летописи тоже 86 тыс. Почему неоткуда взяться?

Дык вроде всего войск было 34500 чел. (Приморская армия, имевшей в своём составе 2 стрелк. и 1 кав. дивизии) + 157 див. 12600 чел. + В городе были сформированы 421-я стрелк. дивизия, 2 полка мор. пехоты и неск. отрядов моряков общей числ. 8 тыс. чел. ИТОГО 55100 бойцов.
И, как тогда в последнем эшелоне эвакуировались 30 тис. бойцов после 1 1/2 месяца боёв?
С другой стороны, здесь http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/odessa_obor.htm есть табличка потерь, я так понимая из бессмертного труда "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование."  Г.Ф.Кривошеев сотоварищи.
Там общие потери указаны 41268 (безвозвратными 16578, 24690 раненых). А если учесть, что эвакуировали 86 тыс. бойцов + 16580 убитых + 12000 раненых (допустим 50% раненых вернулось в строй)... ИТОГО ~115 тыс. чел.!!! Откуда ИМ взяться? Какие части?

Медалью "За оборону Одессы" к 1985 году награждено ~30 тыс. чел.
Вообщем и целом - слова из песни: "Я одессит, Мишка, а это значит..."

Botik Petra Velikogo написал:

что 16-го на всех судах конвоя и было 30 тыс. человек, но на боевых кораблях, как я понял, не более 3 тысяч.

вроде как 30 тыс. именно на 12 ТР

shurik_63 написал:

Особо не интересовался, просто слышал что при обороне Одессы учавствовало какое-то количество танков(бт ЕМНИП)

Это Вы наверняка слышали про патентованные одесские танки "НИ" (не менее 50 штук) - трактора обшитые котловой сталью. Только я удивляюсь, зачем их эвакуировать? (хотя если и обычные трактора вывозили... значит их так обстреливали и так же бомбили :))
А если у Приморской армии были нормальные советские (не одесские) танки (какие, сколько?), так что после 1,5 мес. боёв оставалось аж 19 штук, да ещё в состоянии что бросить аж жалко, зачем было изголяться с тракторами?

Отредактированно Aurum (30.04.2010 02:51:35)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#38 30.04.2010 03:19:36

bober550
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227863
А если у Приморской армии были нормальные советские (не одесские) танки (какие, сколько?), так что после 1,5 мес. боёв оставалось аж 19 штук, да ещё в состоянии что бросить аж жалко, зачем было изголяться с тракторами?

А оно вам надо? На соответствующем сайте над этим бьються не один год... Если коротко то были еще БТ-5 , причем их добронировали, плюс были бронетрактора. Что вывезли- не понятно. Есть румынское фото брошенной в Одессе бронетехники(кстати единственное настоящее фото того самого НИ(кстати так их в Одессе не называли)), стоят НИ и БТ-5...  Зато в Приморской Армии вдруг откуда не возьмись 9 Т-26! Вроде кроме как с Одессы им взяться неоткуда. А в Одессе упоминаються только БТ и бронетрактора... Короче - загадка природы...

Отредактированно bober550 (30.04.2010 03:57:39)

 

#39 30.04.2010 03:20:12

bober550
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227863
зачем было изголяться с тракторами?

Танков много не бывает...

 

#40 30.04.2010 03:57:12

bober550
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Собрал ветку про танки в Одессе , кому интересно качайте отсюда:
http://depositfiles.com/files/kb3w0jef2

 

#41 30.04.2010 05:23:05

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3147




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #227865
Есть румынское фото брошенной в Одессе бронетехники

А есть-ли данные по количеству пленных и трофеям, захваченным румынами и немцами в Одессе?


С уважением.

 

#42 30.04.2010 06:52:51

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227863
Это Вы наверняка слышали про патентованные одесские танки "НИ" (не менее 50 штук) - трактора обшитые котловой сталью. Только я удивляюсь, зачем их эвакуировать?

Нет не НИ.
Одесские броневики
Однако в сведениях о боевом составе танковых войск Приморской армии по состоянию на 1 октября 1941 года в составе отдельного танкового батальона числится 31 бронеавтомобиль, 13 БТ, 4 Т-26, 9 XT и 1 Т-37, а на 10 октября — 10 БТ, 2 Т-26, 9 XT, 31 бронеавтомобиль, 10 45-мм танковых пушек и 69 пулеметов. Никаких упоминаний о бронетракторах в этих документах нет. .


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#43 30.04.2010 10:24:19

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5900




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227863

Медалью "За оборону Одессы" к 1985 году награждено ~30 тыс. чел

Тут важны критерии, поскольку медаль"За оборону Москвы" давали в т.ч. жителям города, не эвакуировавшимся в 41-м. Тогда количество оборонявших по этим данным не определишь. Она была, ЕМНИП, даже у Утесова - к вопросу о "Мишке-одессите".


Sapienti sat

 

#44 30.04.2010 11:45:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227863
Дык вроде всего войск было 34500 чел. (Приморская армия, имевшей в своём составе 2 стрелк. и 1 кав. дивизии) + 157 див. 12600 чел. + В городе были сформированы 421-я стрелк. дивизия, 2 полка мор. пехоты и неск. отрядов моряков общей числ. 8 тыс. чел. ИТОГО 55100 бойцов.
И, как тогда в последнем эшелоне эвакуировались 30 тис. бойцов после 1 1/2 месяца боёв?
С другой стороны, здесь http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/odessa_obor.htm есть табличка потерь, я так понимая из бессмертного труда "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование."  Г.Ф.Кривошеев сотоварищи.
Там общие потери указаны 41268 (безвозвратными 16578, 24690 раненых). А если учесть, что эвакуировали 86 тыс. бойцов + 16580 убитых + 12000 раненых (допустим 50% раненых вернулось в строй)... ИТОГО ~115 тыс. чел.!!! Откуда ИМ взяться? Какие части?

Вы совершенно не учитываете части армейского подчинения, зенитную артиллерию армии и ВМБ, береговую артиллерию, тылы, береговые подразделения частей, приписанных к ВМБ (например, 2-й БТКА), ВВС и т.д. Количество народа в этих частях в совокупности могло быть весьма значительным. Напомню, что перед 1-м штурмов Севастополя из тылов ГБ ЧФ было сформировано 19 батальонов морской пехоты и это было далеко не 100% их личного состава.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#45 30.04.2010 13:12:22

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3199




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #227958
Вы совершенно не учитываете...

Дык, это не я совершенно не учитываю. Это составители капитальных трудов совершенно не учли конкретно кто, сколько, когда... Я просто интересуюсь.
Если приводят число войск на начало обороны 34600 чел., почему бы не привести на конец? И указать общий состав воинских формирований?
Везде пишут об огромном преимуществе румынских полчищь
(Против Приморской армии, имевшей в своём составе 2 стрелк. и 1 кав. дивизии, наступали 5 пех., 2 кав. дивизии и 1 моториз. бригада 4-й рум. армии).

Отредактированно Aurum (30.04.2010 13:14:30)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#46 30.04.2010 13:36:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227989
Дык, это не я совершенно не учитываю. Это составители капитальных трудов совершенно не учли конкретно кто, сколько, когда... Я просто интересуюсь.
Если приводят число войск на начало обороны 34600 чел., почему бы не привести на конец? И указать общий состав воинских формирований?
Везде пишут об огромном преимуществе румынских полчищь
(Против Приморской армии, имевшей в своём составе 2 стрелк. и 1 кав. дивизии, наступали 5 пех., 2 кав. дивизии и 1 моториз. бригада 4-й рум. армии).

Аналогично численность эвакуированных из Таллина разбиралась в ветке про Таллин. Сравнительные расклады сколько приходилось на боевые подразделения, а сколько на подразделения боевого обеспечения и тылы можно посмотреть во 2-й статье Зубкова. Так сказать информация к размышлению. Составители капитальных трудов написали про 86 тысяч, так что я никаких претензий к ним не имею. Они не обязаны раскладывать эти цифры по банно-прачечным батальонам - в то время считалось, что любое написанное на бумаге не требует дополнительных подтверждений :)
Что касается румынских полчищ - я давал ссылку на румынский ресурс. ЕМНИП там говорится о 340 тыс. участниках с румынской стороны, а была еще пара тысяч немцев. Так что по любому более чем 3-кратное превосходство.
http://www.worldwar2.ro/operatii/?article=7
Thus ended the bloody battle of Odessa. The 4th Army engaged 340,223 men during the operations from 8 August to 16 October 1941, of which it had lost 92,545 (17,729 dead, 63,345 wounded and 11,471 missing). In addition to these were lost 19 tanks, 90 artillery pieces, 115 mortars, 956 light machine-guns, 336 heavy machine-guns and 10,250 rifles. GAL had flown 5,524 sorties and dropped 1,249 tons of bombs.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#47 30.04.2010 14:37:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #227883
А есть-ли данные по количеству пленных и трофеям, захваченным румынами и немцами в Одессе?

Румыны утверждают, что 16 октября в Одессе ими пленено 12 тыс. красноармейцев.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #227685
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #227684
    Как на счет румынской авиации?

Возможно и она принимала участие в налетах. Точных данных на этот счет нет, но румыны успехами не хвастают.

Посмотрел. За 16 октября румыны потеряли 7 самолетов в т.ч. два "Блинхейма" и 0 истребителей. Сдается мне они в налетах все-таки участвовали.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#48 30.04.2010 16:06:28

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12512




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227863
Вообщем и целом - слова из песни: "Я одессит, Мишка, а это значит..."

Вы Уважаемый много смысла влаживаете,нетого что надо.
Написал Вам в личку.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#49 30.04.2010 16:14:41

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12512




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Одесситы почитают,потом скажут свое.
Лично тем более убегаю на встречу.
Скажите кто лучше знает оборону своего города ?
Думаю Севастопольцы своего,Питерцы своего,
и так далее. Я родился в Одессе,со школы занимаюсь краеведческой работой
и в частности обороной Одессы в 1941.
Надеюсь вместе,мы тут напишем все как было.Пора уже давно делится накопленной инфой!
Незнание темы,только усиливает слухи и неверную информацию.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#50 30.04.2010 18:05:52

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #227540
В 1941 г. немцы не осуществляли снабжения своих войск по морским коммуникациям. Все это началось лишь в самом конце 1941 года, после окончания траления фарватеров Констанца - Одесса.

Я карту ж\д дорог посмотрел, своевременный захват Одессы, гипотетически позволяет разгрузить ж\д перевозки южного фланга советско-германского фронта.
             
Справка начальника военных сообщений Красной армии о необходимой пропускной способности железных дорог по воинскому графику 1941 года     
                              Размеры пропускной способности по ОДВО             
                                      Пропуск  Под опер. перевозки Моб. перевозки                 Снаб. перевозки                    Для перевозки н-х грузов
Слободка-Бельцы           24                     13                           -                                     3                                                       8   
Раздельная-Кишинев        24                     16                          -                                      3                                                       5
Одесса-Овидиополь-Аккерман 24              14                           -                                     3                                                       7
Одесса-Вапнярка             48                      24                          -                                      8                                                      16
Цветково-Вапнярка          25                      12                          3                                     3                                                       7
Помощная-Котовск            24                      12                          3                                    3                                                        6
Помощная-Одесса             18                      10                          -                                      2                                                       6
http://s53.radikal.ru/i140/1004/f6/e268b6024424t.jpg

Отредактированно shurik_63 (30.04.2010 18:06:24)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

Board footer