Сейчас на борту: 
boxer,
CAM
   [Подробнее...]

#676 26.02.2012 15:21:40

Suvso
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Хотелось бы задать вопрос, касающийся деятельности Румынских ВВС над Одессой. В "Авиамастере" 1/8 за 1998г. (спецвыпуск посвящённый "Бленхейму", автор Александр Булах) упоминается эпизод, касающийся потопления 12.08.41 плавучего дока с паровозами румынскими "Бленхеймами" : "...12 августа, румынские экипажи смогли полностью отыграться. В 12:03 экипажи трёх "Бленхеймов" совершавших патрульный полёт над морем обнаружили плавдок (4000 бр.т) выполнявший очередной рейс........... Зайдя в атаку со стороны солнца, "псы" отработали как на полигоне: несколько попаданий и близких разрывов оказались фатальными для перегруженного судна, которое полностью разломилось"
Ссылка на журнал: http://10manhobby.ifolder.ru/5457056
Встречал упоминание что в 41 году румынские "Бленхеймы" были в эскадрильях дальней разведки. Действительно ли румыны потопили плавдок?

 

#677 26.02.2012 15:23:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10172




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

На счет плавдока не знаю, но вот "Ташкент" повредили именно "Блинхеймы" - летали и бомбили, причем неоднократно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#678 26.02.2012 15:26:00

Suvso
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Интересно было бы узнать из какого подразделения могли быть эти "Бленхеймы"

Отредактированно Suvso (26.02.2012 15:35:36)

 

#679 26.02.2012 16:18:04

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2082




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Suvso написал:

Оригинальное сообщение #486245
Интересно было бы узнать из какого подразделения могли быть эти "Бленхеймы"

Зайдите на румынский форум http://www.worldwar2.ro/forum/
Он англоязычный. Там много интересного.

 

#680 26.02.2012 16:22:08

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2082




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

igor написал:

Оригинальное сообщение #486104
По воздушным боям над Одессой и всем южным флангом вот хорошая книга (в 2 томах):[/quote]
Карленко периодически бывает в Одессе. Как-то договорились встретиться. Но ... не сложилось. Жаль.

Отредактированно vovic (26.02.2012 16:23:24)

 

#681 26.02.2012 16:28:38

Suvso
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Спасибо. Постараюсь найти что- нибудь. Хотя во всей этой истории мне интересен сам плавучий док :)

 

#682 29.02.2012 19:47:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5579




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

"Бленхеймы" у румын служили в 1-й разведывательно-бомбардировочной эскадрилье и использовались в основном для разведки.
Атак румын по кораблям и судам 12 августа нет. Атаковали "хейнкели" из 2./KG 27, возможно самолеты I./KG 51 (они летали на вооруженную разведку над морем) и "жабы" из II./JG 77. Не удивлюсь, если паром утопили последние.

 

#683 01.03.2012 00:23:48

Suvso
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Спасибо , Igor, за очередной дельный ответ. Возникает вопрос: откуда у автора спецвыпуска информация про Бленхеймы с точностью до минуты?
"Жабы" это истребители-бомбардировщики Bf109? Насколько я понимаю, они могли нести только 50кг бомбы? Хватило бы их для потопления дока?

 

#684 01.03.2012 12:35:44

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Утро доброе!

Suvso написал:

Оригинальное сообщение #488022
Насколько я понимаю, они могли нести только 50кг бомбы?

ЕМНИП, Е-4/В могли нести 1 250-кг. бомбу. На их счету, насколько помню, тяжелое повреждение британского легкого крейсера "Фиджи" во время битвы за Крит - кажется, как раз самолетом 77-й эскадры.


Molti nemici - molto onore

 

#685 01.03.2012 14:04:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5579




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Док-то затонул только после третьей атаки самолетов. Прямых попаданий по нему зарегистрировано якобы не было, только близкие разрывы, после которых он разломился. Судя по многочисленности атак, бомб тоже упало много.

 

#686 01.03.2012 21:00:30

Suvso
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Спасибо!
На http://www.worldwar2.ro/forum/ нашёл вот такое упоминание про 12.08. Насколько я понял из книги про Румынские ВВС: "Romanian Bristol Blenheim Mk. I no. 5 a member of the group that damaged and then sank the Soviet cargo vessel Novorosiisk (1351 tons) on 12 August 1941, at 1204 hours "

 

#687 02.03.2012 06:53:36

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5579




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

К заявлениям румын следует относиться настороженно - слишком часто они выдают желаемое за действительное. НОВОРОССИЙСК действительно 12.08 в 12.20мск получил бомбовое попадание на подходе к Одессе, но не утонул, а выбросился на мель и на следующий день был расстрелян артиллерией.
Тут получается, что прямо все что можно в тот день было утоплено румынами - и док, и пароход... Конечно, есть вероятность, что Роба/Бернад в книге каким-то образом пропустили вылеты "бленхеймов", упомянув все остальные, но эта вероятность невелика. И, даже если они таки летали - это только одна группа из многих, атаковавших суда. К сожалению, не имея точных заявок и времени атак противника сделать какие-то точные выводы не получится.

Отредактированно igor (02.03.2012 06:54:02)

 

#688 02.03.2012 07:49:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10172




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

В КТВ немецкой миссии в Румынии за 13 августа есть интересная запись: эскадрилья истребителей-бомбардировщиков атаковала два транспорта водоизмещением от 5 до 6 тыс. т. Оба судна потеряли ход, войска пересели в лодки.
Про 14 августа пишут, что истребители повредили одну груженую баржу в устье Буга и легкий крейсер или эсминец в 10 милях вост. Одессы. Последний получил одно прямое попадание и один близкий разрыв и был оставлен горящим.
Похоже, учет заявок все-таки велся.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#689 02.03.2012 09:23:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5579




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

А эти заявки на текущий день или за прошлый?

 

#690 02.03.2012 09:51:44

Suvso
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вот что интересно. В "Авиамастере" как раз и описывается, что "Новороссийск" выбросился на мель. Где первоисточник? В брошюре ни ссылок, ни списка литературы...

 

#691 02.03.2012 11:33:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5579




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

А в Авиамастере его на чей счет пишут? Туда данные о НОВОРОССИЙСКЕ могли попасть из справочника "Суда Министерства морского флота, погибшие в период Великой Отечественной войны 1941-45 гг.", да и румыны могли оттуда выудить. Этот справочник в интернете доступен давным-давно.
Откуда румынские данные про атаки "бленхеймов", сказать не могу. Поищите на том румынском форуме, может упоминают?
Почитайте, я привел почти целиком цитату за 12 августа из книги "От Барбароссы до Одессы", 2 том. тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 29#p488529

 

#692 02.03.2012 12:24:55

Suvso
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Спасибо, Igor!
Вот страница из "Авиамастера"
http://s018.radikal.ru/i515/1203/a5/320828257537.jpg
Румынский форум посмотрел, как мне кажется тщательно. Про эпизод с доком не нашёл...

Отредактированно Suvso (02.03.2012 12:26:56)

 

#693 02.03.2012 15:27:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5579




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

хехе. 10 августа - 2 налета савой на Одессу. 11 и 18 самолетов, нифига себе малые группы. Ни слова про Николаев или бои с истребителями.

 

#694 02.03.2012 15:45:15

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2082




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

У меня получилась вот такая картина боевой работы 69-го полка:

Дата             Сбито самолетов         Потери
8 августа          9                        нет
10 августа            7                        нет
13 августа            2                        нет
18 августа            3                         1                             Кто?
23 августа            4                       нет
27 августа            5                       нет
28 августа           нет                         1           л-т В.Т.Топольский,  123 б.в., 6 побед,  посмертно ГСС
29 августа            3                         1           комиссар 4-й эск.  С.А.Куница, расстрелян в воздухе при спуске на парашюте
31 августа            5                       нет
12 сентября    2                       нет
13 сентября    2                       нет
14 сентября     нет                         2           комэск М.Е.Асташкин, 10 побед, посмертно ГСС,         Кто второй?
17 сентября    2                       нет
18 сентября    1                       нет
20 сентября    2                       нет
21 сентября    2                       нет
23 сентября    1                         1           л-т М.И.Шилов,  посмертно ГСС
24 сентября    1                       нет
25 сентября    2                       нет
28 сентября    6                       нет
3 октября            1                       нет

12-14 октября полк перебазировался в Крым.
    Итого: 60 побед при 6 потерях.

 

#695 02.03.2012 15:52:05

Suvso
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Как бы там ни было, вопрос о том, кто уничтожил док, как мне кажется, остаётся открытым. Неужели никто не захотел отчитаться о потоплении столь оригинальной и немаленькой цели?

 

#696 02.03.2012 16:40:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5476




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Suvso написал:

Оригинальное сообщение #488685
кто уничтожил док

Вайнер, Борис Абелевич
Советский морской транспорт в Великой Отечественной войне

После отправки второй партии паровозов одесские портовики начали загружать 6000-тонный железобетонный плавдок, доставленный накануне из Херсона. Командовал им капитан дальнего плавания С. В. Котляров. Экспедицию возглавил капитан дальнего плавания В. Э. Цильке. Хотя док не был достроен, не прошел ходовых испытаний, рискнули на его стапель-палубу уложить шесть линий шпал и закатить на них 60 паровозов [59] в три ряда. Вели его ледокол «Торос» и буксир «Мартиец». Дойти же до места назначения экспедиции не довелось. Еще в порту док подвергся ударам вражеских самолетов. Корпус его деформировался, в подводной части отсеков появились трещины. На переходе течь усилилась. Вскоре судно начало тонуть. Его стали буксировать к отмели, но спасти не смогли. Док ушел ко дну в трех милях от Воронцовского маяка.

Получается, он утонул сам.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#697 02.03.2012 16:53:34

Suvso
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Версия Вайнера известна. Откуда достаточно точное описание румынской атаки вплоть до времени?

Отредактированно Suvso (02.03.2012 17:26:25)

 

#698 02.03.2012 18:15:11

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 460




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

vovic написал:

Оригинальное сообщение #488679
У меня получилась вот такая картина боевой работы 69-го полка:
............................
    Итого: 60 побед при 6 потерях.

вроде бы не полный список....
08.08.41 - комиссар 1й эскадрильи Пискунов Николай Алексеевич (погиб)
09.08.41 - л-т Ольховский Андрей Л. (сбит над хут.Карповка)
10.08.41 - ст.л-т Семёнов Иван А. (сбит над Дофиновкой)
__.08.41 - л-т Иконников Александр П. (погиб; будучи тяжело раненным в воздухе, самолёт разбился при посадке на аэродром)
__.08.41 - Гуманенко Пётр И. (погиб)
__.08.41 - Зотов Борис В. (погиб)
23.08.41 - Засалкин Иван С. (погиб над Одессой)
__.08.41 - л-т Сидоров Алексей А. (погиб; при взлёте из-за дефекта бомбодержателя оторвалась бомба и на ВПП самолёт взорвался)
__.09.41 - л-т Яковенко И.Д.
__.09.41 - л-т Бакунин Григорий Е. (погиб над Дальником)
__.09.41 - Стешко Михаил К.
__.09.41 - Эсаулов Павел М. (погиб над Сухим лиманом)
__.09.41 - Ратников Василий С.
14.09.41 - к-н Асташкин Михаил Егорович (погиб над хут.Важный)
14.09.41 - Живолуп Георгий Е. (погиб над хут.Важный)
К 22 сентября только 2-я эскадрилья потеряла одиннадцать лётчиков из восемнадцати.
__.09.41 - Щепоткин Иван М.
__.09.41 - Стребков М.М.
__.09.41 - Мирончук В.И. (погиб над Сухим лиманом)
13.10.41 - Сахаров Владимир И. (погиб над Сухим лиманом)

В небе Одессы полк совершил 6600 боевых вылетов - на штурмовку, разведку, корректировку артиллерийского огня, сопровождение бомбардировщиков и фотографирование объектов противника; провел 576 воздушных боёв, в которых сбил 94 самолёта (более 30 уничтожил на земле) и 6 планеров с десантом.


на Адмиральском проспекте взметнулся в небо гранитный обелиск, на котором золотом сверкают имена:
Герой Советского Союза Л.Л.Шестаков, Герой Советского Союза М.Е.Асташкин, Герой Советского Союза А.А.Елохин, Герой Советского Союза А.А.Маланов, Герой Советского Союза В.Т.Топольский, Герой Советского Союза В.А.Серогодский, Герой Советского Союза М.И.Шилов, Герой Советского Союза С.А.Куница.
Лётчики:
Д.Е.Иванов, Б.Н.Карпенко, Ф.П.Шумков, А.Н.Симкин, И.М.Рожнов, Б.В.Зотов, А.П.Иконников, Н.А.Пискунов, П.И.Гуманенко, А.Л.Ольховский, Н.П.Жедаев, М.К.Стешко, И.А.Семенов, И.С.Засалкин, A.А.Сидоров, П.М.Эсаулов, B.С.Ратников, Г.Е.Живолуп, М.М.Стребков, И.М.Щепоткин, В.И.Сахаров, В.А.Тарасов, Ф.И.Демченко, В.П.Маралин, И.Д.Яковенко, X.X.Ченкунов, П.Д.Николашин, Е.И.Левченко, М.А.Дмитрусенко, Д.А.Мягков, М.И.Аленицкий, Н.П.Кутейников, И.С.Беришвили, В.И.Шевченко, Г.Е.Бакунин, В.И.Мирончук.
Техники: П.Володин, Н.Тыркалов, В.Бобкин.
(лётчики 69 иап и авиагруппы к-на Ф.И.Демченко)

по ОБД "Мемориал" пока не сверял... надо?

Отредактированно seaberserk (02.03.2012 21:27:01)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#699 02.03.2012 20:07:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5476




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Suvso написал:

Оригинальное сообщение #488707
Откуда достаточно точное описание румынской атаки вплоть до времени?

Вопрос времени перехода неясен.
Когда доки выводили из порта? Неужели в полдень?

Во время одного из переходов доков Покрышкин сбил над ним Ю-88. Но вот даты боя нигде (даже в его мемуарах) нет.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#700 02.03.2012 20:08:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10172




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

igor написал:

Оригинальное сообщение #488495
А эти заявки на текущий день или за прошлый?

Вероятно за предыдущий, хотя в самом КТВ это никак не оговорено. Вот страничка из КТВ МГК Зюд:

http://i32.fastpic.ru/thumb/2012/0302/d1/b00ec5c43486b870edcfe636553362d1.jpeg

Тут и про док есть.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer