#51 30.04.2010 19:07:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10071




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Справка, конечно, интересная, но немецкие документы говорят несколько о другом.
Во-первых, крайне восточной точкой немецкой морской коммуникации до падения Севастополя был Николаев, который был удален от фронта под Севастополем и под Ростовом на большое расстояние. Т.е. выгружать суда в Одессе просто не было смысла - до передовой очень далеко.
Во-вторых западными точками коммуникации были Сулина (перевалочный пункт для судов река-море на Дунай) и Констанца. Согласитесь, что гнать из Германии эшелон с боеприпасами в Констанцу, чтобы там погрузить их на суда, снова перегрузить на ж/д в Одессе и гнать потом до Сталино или Джанокй очень уж замысловатый способ поставки грузов. Фактически как можно понять из немецких портовых документов в Одессе, Николаеве и Очакове происходила погрузка награбленного и военнопленных, и отправка его в Румынию через Констанцу или в Германию через Сулину и Дунай. Все изменилось потом - после взятия Севастополя и начала битвы за Кавказ, а особенно после образования Кубанского плацдарма. Тогда Одесса стала одним из главных пунктов погрузки военных грузов на всякие лихтеры, которые потом перегонялись каботажными рейсами до портов Тамани.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#52 30.04.2010 19:24:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10071




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #227863
Медалью "За оборону Одессы" к 1985 году награждено ~30 тыс. чел.
Вообщем и целом - слова из песни: "Я одессит, Мишка, а это значит..."

Ув. Aurum, прошу Вас в дальнейшем воздержаться от подобных двусмысленных реплик - одесситы считают себя обиженными, и не без оснований! Господа, давайте в преддверии Дня Победы жить дружно!


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#53 30.04.2010 23:51:38

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13148




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Господа.пока почитайте что есть в сети.Позже поговорим.
Совсем нет времени.Готовимся к праздникам.
Помните,Одесса первой стояла 73 Героических дня.
Одесса первой получила медаль за оборону города,еще в 1944г.
Вспомните фильм,*Два бойца* выпущенный осенью 1941.
Что говорит..известный артист..
Все Наши грудью стояли на фронтах,потому и сломали хребет Блицкригу в 1941!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#54 01.05.2010 00:03:51

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13148




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Чуть позже потолкуем обо всем.
К большому сожалению,вопросов больше чем ответов.
Буквально по кусочкам собираем Оборону Одессы.
Ибо до нашего времени,дошло пару известных книг и сборников.
Настоящих Архивных материалов очень мало. Часть видать была уничтожена при эвакуации,
часть уже в погибающем Севастополе.
Есть еще живые ветераны Приморской армии...единицы...посчитайте сколько им лет ?
прошло 69 лет. Что может подробно помнить медсестра или рядовой боец,или краснофлотец..
им положение на фронте не докладывали.
С каждым днем,сейчас все больше вопросов..ответов,кроме споров уже послевоенного поколения ,нет.
Некоторые данные,добавляют местные жители,которым было по 13-16 лет..
Бате моему было в 1941..14 лет.Подробности некоторые,  при обороне и окупации помнит..иму в этом году 83г!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#55 01.05.2010 00:24:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10071




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Не хотите пояснить кого и что именно Вы имели в виду? Потому что лично до меня не доходит.

До меня дошло только то, что мой призыв:

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228093
Господа, давайте в преддверии Дня Победы жить дружно!

Вами услышан не был. Печально...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#56 01.05.2010 01:39:18

bober550
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #227891
Однако в сведениях о боевом составе танковых войск Приморской армии по состоянию на 1 октября 1941 года в составе отдельного танкового батальона числится 31 бронеавтомобиль, 13 БТ, 4 Т-26, 9 XT и 1 Т-37, а на 10 октября — 10 БТ, 2 Т-26, 9 XT, 31 бронеавтомобиль, 10 45-мм танковых пушек и 69 пулеметов. Никаких упоминаний о бронетракторах в этих документах нет. .

">Согласно воспоминаний Пенежко, в Одессе сформировали отдельный танковый батальон в сотаве:
>1 рота-экранированные БТ-7
>2 рота-БТ-5 с М-17
>3 рота-танки "НИ"
>Сказано, что в Крым эвакуировали две первых роты...
>Однако в материалах по обороне Севачтополя и действия Отдельной Приморской батальон на БТ не упоминается.."
"У Моргунова на с.101 среди прибывших в Севастополь частей Приморской армии после отступления по Крыму отмечен танковый батальон в составе 213 чел. л/с. Это примерно на 9 ноября.
Поскольку на 21 ноября в качестве единственного бронетанкового подразделения СОРа упоминаются участие в наступлении во II-м секторе броневзвода в составе 1 БТ и 5 "Комсомольцев", вероятно остальные БТ были потеряны при отступлении"
"Приветствую!
Иван, а там по тексту, как я понял, нигде не говорится про
штатный состав взводов и рот.
Указаний на то, что рота - 17 машин, а батальон все 50, там нет.
Довольно любопытная, кстати, часть книги, про Одессу. Подробная, интересная в деталях.
Все-таки про экранирование немного что известно. А там это делалось."
"У румынов на 1.11.42 числились 14 этих трофейных машин, которые они называли STZ-Odessa. Причем именно их наряду с трофейными танками Т-60 они могли использовать, поскольку они были оснащены двигателями, сделанными на базе фордовских. Румыны их знали, умели ремонтировать и располагали для них запчастями. "
Ну и фоты:
http://s001.radikal.ru/i193/1004/1d/44b04cb47532t.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1004/0f/0b155ba88d97t.jpg
http://i070.radikal.ru/1004/92/b8fe03f7e9f3t.jpg

 

#57 01.05.2010 10:47:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10071




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #228287
Услышан! Услышан!

Тогда я тем более не понял смысла того, что Вы написали выше.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #228287
Дай Бог Вам здоровья.

Спасибо. И Вам не хворать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#58 01.05.2010 14:17:31

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13148




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Уважаемый Мирослав !
Все нормально.Спешите слова ВОВИКА на Одесский юмор.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #228251
Ну и фоты:

Хороши фото,жаль размеры маленькие.
Из них двух фото еще неимел.
Специально подсчетом танков,НИ,сколько было,осталось,перевезли в Крым незанимался,
это отдельная тема и скрупулезный труд./ЦИФИРИ ВЕЗДЕ РАЗНЫЕ/
Очеь просто,можно сказать так..НИ были и все про это знают.
На фото они есть.Маловероятно что чтото из них эвакуировали морем,нет смысла.
Часть танков БТ и Т-26 успешно перевезли в Севастополь.
По недавним фото в том числе сейчас выложенные в топике,плюс воспоминания Пенежко.
Говорит о том что ночью до утра част танков и НИ стояли на улицах и перекрестках..
на случай прорыва Румын.А утром подойдя своим ходом...хорошо видно на среднем фото,/БТ и два НИ/
к порту на Польском спуске,все было забито брошенным имуществом Приморской армии,краны к утру были взорваны.
Потому часть танков,орудий,НИ,немало автомашин,прочего имущества,было частино брошено у порта и в порту,
часть что успели,сбросили в воду,остальное пожгли.
По пленным..как тут уже сообщалось,фигурирует Румынская версия..11 тыс пленных..Незнаю.Скорее всего преувеличено! То что пленные были,факт,причины разные,одни из них,забыли эвакогоспиталь,милицию непредупредили,много осталось..ктото не успел..снятся с фронта,ночью,заградительные отряды могли и заплутать.
Предположительно можно говорить о 3-5 тыс военно служащих и военнообязанных..врачи,медсестры,тыловики,писари и так далее.
В общем своем,думаю никто в этом не сомневается,Эвакуация Одесского плацдарма,была в общем вполне успешной и лучшей за годы ВОВ. ИМХО...раньше надо было на две три недели..Одессу всеодно бы не удержали а фашистов в Крым могли непустить!  Это бы много значило. А так Приморская армия неспасла положение на Севере Крыма и самой пришлось отступать к Севастополю.
Мужики,друзья,коллеги,надеюсь в этом топике,много чего перетрем.
Но именно сейчас большая просьба и лично к Мирославу Морозову!
У нас 6 мая открытие памятника Донецким шахтерам защитивших батарею 24 августа 1941г
и первой части мемориала 412 береговой батареи.Поддержите инфой по береговым батареям Одессы!
И в частности 412-й! Кто где слышал,читал,имеет какие либо архивные данные и тому подобное.
Будем рады любой помощи!
Это Первое большое открытие памятника,посвященное ВОВ за последние более чем двадцать лет!

Отредактированно Анатолий (01.05.2010 14:18:56)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#59 01.05.2010 15:55:09

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2904




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228090
Справка, конечно, интересная, но немецкие документы говорят несколько о другом.

Ну значит красивая теория разбилась о суровую правду жизни.;)
Что ни коем образом не умаляет подвига защитников.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#60 01.05.2010 16:24:57

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228034
Я родился в Одессе,со школы занимаюсь краеведческой работой
и в частности обороной Одессы в 1941.

А есть ли у Вас какие-нибудь материалы об Александре Солдатенко, в частности его фото?

 

#61 01.05.2010 18:22:56

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13148




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #228443
А есть ли у Вас какие-нибудь материалы об Александре Солдатенко, в частности его фото?

ответил в личку.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#62 01.05.2010 19:42:23

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10071




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228383
Спешите слова ВОВИКА на Одесский юмор.

Списал.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228383
По пленным..как тут уже сообщалось,фигурирует Румынская версия..11 тыс пленных..Незнаю.Скорее всего преувеличено! То что пленные были,факт,причины разные,одни из них,забыли эвакогоспиталь,милицию непредупредили,много осталось..ктото не успел..снятся с фронта,ночью,заградительные отряды могли и заплутать.
Предположительно можно говорить о 3-5 тыс военно служащих и военнообязанных..врачи,медсестры,тыловики,писари и так далее.

Я тоже думаю, что эта цифра завышена. Получилось бы что забыт каждый четвертый при финальном этапе эвакуации. ИМХО это очень много для обстановки без внешнего воздействия. Возможно, что это количество пленных за весь период боев под Одессой, поскольку такой цифры я нигде не встречал.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228383
В общем своем,думаю никто в этом не сомневается,Эвакуация Одесского плацдарма,была в общем вполне успешной и лучшей за годы ВОВ.

Это несомненно. Главным залогом успеха было то, что решение об эвакуации было принято не тогда, когда противник чуть ли не прямой наводкой обстреливал порт, а своевременно, причем в период стабилизации наземной обстановки. Если бы Таллин эвакуировали бы в июле 41-го или Севастополь в мае 42-го, наверное, результаты были бы сопоставимы, но таких решений не было.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228383
ИМХО...раньше надо было на две три недели..Одессу всеодно бы не удержали а фашистов в Крым могли непустить!  Это бы много значило. А так Приморская армия неспасла положение на Севере Крыма и самой пришлось отступать к Севастополю.

Думаю, что не надо было Ставке напрямую завязывать оборонсу Одессы и Севастополя. А если бы эвакуация бы не удалась, были бы большие потери и что, тогда в Крыму финал бы наступил еще быстрей? Надо было укреплять войска в Крыму за счет СКВО и ЗакВО - там на границе с Турцией и Ираном черте чего сколько было - на контрнаступление под Ростовом и всю битву за Кавказ почти хватило. 3-4 переброшенных оттуда дивизии лучше справились бы в нужный момент, чем Приморская армия, которая действительно прибыла слишком поздно. Я уже не говорю про бои на Перекопе 24-26 сентября, когда из 11 дивизий 51-й армии с немцами дралась лишь одна, а другие ждали высадки десанта на берегу!

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228383
Но именно сейчас большая просьба и лично к Мирославу Морозову!
У нас 6 мая открытие памятника Донецким шахтерам защитивших батарею 24 августа 1941г
и первой части мемориала 412 береговой батареи.Поддержите инфой по береговым батареям Одессы!
И в частности 412-й! Кто где слышал,читал,имеет какие либо архивные данные и тому подобное.
Будем рады любой помощи!
Это Первое большое открытие памятника,посвященное ВОВ за последние более чем двадцать лет!

Помог бы с удовольствием, но... обороной Одессы никогда глубоко не занимался, береговыми батареями то же, отделение ЦВМА ликвидировано. У меня про эту батарею ничего нет и взять не откуда. Увы.
Но вообще бок о бок со мной в архиве именно по береговым батареям работали другие люди и они водятся на фортификационных форумах. Возможно они могут ответить на Ваши вопросы.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #228436
Что ни коем образом не умаляет подвига защитников.

Несомненно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#63 01.05.2010 20:07:21

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10009




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228093
Господа, давайте в преддверии Дня Победы жить дружно!

Искренне присоединяюсь. Подвиг защитников Одессы, Севастополя, Новороссийска, Ленинграда, всех остальных городов-героев и просто городов - не предмет для осмеивания. Да, было достаточно ошибок, просчетов. Ну и что?!!! Подвиг стал менее героичным?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#64 02.05.2010 00:20:26

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13148




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228500
Списал.

окэй!:)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228500
Думаю, что не надо было Ставке напрямую завязывать оборонсу Одессы и Севастополя.

а как иначе ?
все подкрепления шли с Крыма и часть с Кавказа.
Потеряв Севастополь в 41..почти сразу потеряли бы Одессу...небылобы подкреплений,сами бы несправились.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228500
Надо было укреплять войска в Крыму за счет СКВО и ЗакВО - там на границе с Турцией и Ираном черте чего сколько было -

Да подзабыл,там была большая групировка наших войск.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228500
Я уже не говорю про бои на Перекопе 24-26 сентября, когда из 11 дивизий 51-й армии с немцами дралась лишь одна, а другие ждали высадки десанта на берегу!

Да,это вообще маразм!! Слов нет вырозить такое отношение к обороне Крыма !!

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228500
отделение ЦВМА ликвидировано.

Поточнее можно ?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #228513
Подвиг защитников Одессы, Севастополя, Новороссийска, Ленинграда, всех остальных городов-героев и просто городов - не предмет для осмеивания.

Человек неудачно выразился,простим его.
Есть небольшое предложение...похожее делали в прошлом году на Авиабазе по дню ВМФ
так вот, послушать и посмотреть фоторепортажи со всех наших Городов Геров с Девятого мая..
и другие дни в честь Великой Победы! Будет интересно Всем !
Уважаемый Мирослав,Вам слово как модератору../может отдельный топик или тут в разделе ВОВ.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#65 02.05.2010 08:40:21

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13148




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Коллеги !
Кто может прояснить ситуацию с Румынскими танками под Одессой.
Главный вопрос ? Каков правильный перевод этого типа танка ?
http://s004.radikal.ru/i208/1005/8e/f2ffe08c36b1t.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#66 02.05.2010 08:46:48

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13148




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Второе, весьма интересен состав,количество и типы орудий Румын на фронте под Одессой .
ОСОБЕННО важна дальность стрельбы,120-152мм орудий,и были ли такие ? чье производство.
Вопрос к Уважаемому Мирославу!
Были ли в тылу Румынских войск,Немецкие ? типа условных загранотрядов ?
/мне лично неверится,но есть такое мнение.
Трофейное Румынское оружие.Фото Яков Халип.
http://s56.radikal.ru/i153/1005/a1/533f51c70108t.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#67 02.05.2010 10:14:34

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3991




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228627
Трофейное Румынское оружие.Фото Яков Халип.

Насколько я понимаю, фотокорреспондент газеты «Красная звезда» Яков Халип стоит справа в кадре, вместе с художником Леонидом Сойфертисом.
Так что, автор снимка кто-то другой.
Или я что-то путаю?

 

#68 02.05.2010 10:18:38

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3991




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228626
Кто может прояснить ситуацию с Румынскими танками под Одессой.

А этот товарищ, случайно, не может проянить?
http://www.mirknig.com/knigi/military_h … inu-i.html
(сам - не качал, и не читал)  :)
Ну, а это - просто так, на "десерт", про румынские БТВ
http://www.tankfront.ru/axis/romania/romania.html

Отредактированно Мамай (02.05.2010 10:22:00)

 

#69 02.05.2010 10:51:37

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13148




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #228636
Или я что-то путаю?

Честно говоря я и сам об этом задумывался.
По идее,как привыкли Я.Халип стои в кадре..типа его сняли личной *лейкой*.
Но.Я.Халип умер пару лет назад..я с ним ранее встречался,об этом фото неговорили,
а выглядил он уж стареньким и сухим старичком../найду фото,выложу/.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#70 02.05.2010 11:43:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10071




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228592
а как иначе ?
все подкрепления шли с Крыма и часть с Кавказа.
Потеряв Севастополь в 41..почти сразу потеряли бы Одессу...небылобы подкреплений,сами бы несправились.

Я имел в виду, что не следовало ставить в зависимость вопросы обороны Крыма и Севастополя от того, прибудет или нет Приморская армия. Войск и без нее хватало.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228592
Поточнее можно ?

Точно: с августа прошлого года ОЦВМА прекратило обслуживание исследователей и занялось внутренней работой по подготовке к перевозу документов в Питер/Гатчину. Работа завершена не была, тем не менее с 1 июня с.г. все хранилища будут опечатаны а сотрудники, в них работавшие - сокращены. Деньги на переезд в Питер не выделены. Одним словом основной массив оперативных документов по флоту за период ВОВ перестал быть доступным лет на 3-5 по самым скромным подсчетам.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228592
Уважаемый Мирослав,Вам слово как модератору../может отдельный топик или тут в разделе ВОВ.

Давайте создадим отдельный топик. Поскольку его наполнением будут фото, то разместить его, видимо, следует в "Фотоархиве".

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228627
Вопрос к Уважаемому Мирославу!
Были ли в тылу Румынских войск,Немецкие ? типа условных загранотрядов ?

Я не в курсе.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#71 02.05.2010 13:49:57

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1285




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228626
Главный вопрос ? Каков правильный перевод этого типа танка ?

Если совсем коротко, это купленные в Чехословакии LT-35, в Румынии назывались R-2.


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#72 02.05.2010 14:18:04

bober550
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #228383
В общем своем,думаю никто в этом не сомневается,Эвакуация Одесского плацдарма,была в общем вполне успешной и лучшей за годы ВОВ. ИМХО...раньше надо было на две три недели..Одессу всеодно бы не удержали а фашистов в Крым могли непустить!  Это бы много значило. А так Приморская армия неспасла положение на Севере Крыма и самой пришлось отступать к Севастополю.

Я думаю войска из Одессы ничем Крыму не помогли бы. Там войск и так хватало, вот с организацией плохо было. Зато Одесса сковала румынские войска которые могли конкретно изменить ход нашего контрудара под Мелитополем.А самое главное оборона Одессы резко понизила моральное состояние румын.

 

#73 02.05.2010 14:33:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #228688
Я думаю войска из Одессы ничем Крыму не помогли бы. Там войск и так хватало, вот с организацией плохо было. Зато Одесса сковала румынские войска которые могли конкретно изменить ход нашего контрудара под Мелитополем.А самое главное оборона Одессы резко понизила моральное состояние румын.

Возможно. Но оставалась проблемма снабжения на изолированном плацдарме целой армии.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#74 02.05.2010 15:09:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13148




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228648
все хранилища будут опечатаны а сотрудники, в них работавшие - сокращены.

Одним словом пипец,кто бы мог подумать.Видать на то есть резон,у власть придержащих.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228648
Я имел в виду, что не следовало ставить в зависимость вопросы обороны Крыма и Севастополя от того, прибудет или нет Приморская армия. Войск и без нее хватало.

это мы с Вами сейчас так думаем...жаль Тогда думали иначе.:(

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #228648
Давайте создадим отдельный топик. Поскольку его наполнением будут фото, то разместить его, видимо, следует в "Фотоархиве".

Добро! так и сделаем!

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #228672
это купленные в Чехословакии LT-35, в Румынии назывались R-2.

Вот теперь понятно! а было где еще абревиатура..Pt 35 ?!!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #228688
Зато Одесса сковала румынские войска которые могли конкретно изменить ход нашего контрудара под Мелитополем.А самое главное оборона Одессы резко понизила моральное состояние румын.

Да,мужики истинная правда! Известно также что командование Одеесы,всерьез готовилось к зиме!
И я уверен,Румыны бы зимовали на своих позициях.Но опять таки,без пополнения маршевых рот,без снарядов,мы бы в лучшем случае продержались бы к весне 42...Сейчас говорить о том Как могло быть мне кажется некоректно.
За последние годы ..появилось кое что из литературы на местном уровне..Одна из книжонок..*Неизвестная оборона Одессы* пишет военный фельдшер в звании кап три..МАРАЗМ,ПРОВОКАТОР..вот и такие стали появлятся.
Тут не место писать о об этой брошурке,звонил я иму..он типа того,я в архивах работал..я смеюсь,где указание на документы и номера фондов..в ответ тишина.Что мы говорми что на Западе переписывают историю..да тут своих доморощенных *дерьмократов* хватает.Ноль в событиях,остальное отсебятина.
В моем понимании,если нет точных данных,то можно просто практически дойти умом,что была какая техника,оружие,отсюда и плисать.К слову,в некоторых небольших книжечках,изданных в конце 40-х начале 50-х и то Много Оччень полезных данных,которые позже уже тихо похерили.
Когда все это пишу,Надо сразу вылажить целые обзацы книг..Для этого надо только и сидеть для форума сканить книги,для этого их еще найти надо.Вот и приходится пока очень сокращенно чтото рассказывать.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#75 02.05.2010 15:09:31

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13148




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228694
Возможно. Но оставалась проблемма снабжения на изолированном плацдарме целой армии.

Да именно так!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

Board footer