Сейчас на борту: 
H-44,
ВладимирФ,
клерк,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 101

#726 05.05.2012 18:07:34

arrow1
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

If I may add something to this topic is that
my great uncle was pilot (unfortunately)
on the Rumanian side at Escadrila 14 de
Observatie ( 14th Recon Sqd) Slt.Aviator ,
and an other relative from my mother side
pilot adjutant stagiar aviator Escadrila
7 de Vanatore. Both were killed later on
one at Kramatorsk and the other at
an accident in Crimea ( location unknown )
I have their diaries over Odessa related
to Saturday Aug 9,1941.

The story you debatting regarding Leutenant
Joachim Deicke der 4te Staffel which is
mentioned in various books is not
accurate , in similar the story that Ober
Feldwebel E.Wintergeist shot down 5 SB's
or DB-3's is totally exagerated possibily
even a rumor from the past out of many in WWII.

From  my records on 5 SBAP, 45 SBAP,
132 BAP,232 BAP and 299 BBAP as
well those Sqd's of the Black Sea,
no such loss was  evident on Aug 9,1941.

I would appreciate any OBD facts on
the claims of Karlenko /Bernard ,Bergstroem
and others. I have ordered the history of 77 JG
and I am curious what they have to say about it,period.

PS : Brother of my dad was Lt. Medic  at Regimentul
Anti Aeriana si Radiolocatie , Otopeni airfield  under Rumanian Royal
Air Force....therefore my source of knowledge is other than books .

Отредактированно arrow1 (05.05.2012 18:32:24)

#727 05.05.2012 18:34:04

vovic
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

arrow1 написал:

Оригинальное сообщение #524549
If I may add something to this topic is that . . .

It will be better, if You tell this story here http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm where Karlenko is permanent participant.

Отредактированно vovic (05.05.2012 18:36:01)

#728 05.05.2012 18:38:48

vovic
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #524236
В целом фильм . . .

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #524408
Во многом согласен с  seaberserk !

И у меня полное совпадение.

#729 05.05.2012 19:07:50

arrow1
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Vovic

I appreciate you advice, but I am long in this field. I worked for 19 years on
HALPRO, 9th Air Force, 15th Air Force and Soviet Air Ops into Rumanian in
1941, 1943,1944 as such I was in touch in the past also with all Russians writers
such as Mr Morozow, Karlenko, Hazanov and all those who wrote about " Leader
Moscow in addition to my German and US collegues.

Unfortunately Karlenko never properly answered my emails, Hazanov doesnt speak
English in order to answer, Denes Bernard has known fascist views , as such I won't even
bother to talk to him again after knowing this individual for years .Rest of the Rumanians
authors except Dr Carciunoiu inventing  the history .

Mr Morozow and Boris Bansatz (auth.leader Moscow) are still in contact with me.
Same as my US collegues and German collegues,

I take this opportunity to answer to Ygors questions
rather than directly but indirectly :

Stolyarov ,Dobryakov and the MBR-2 gunner shot down on July 26,1941
Unteroffizier Ratzlaff and Feldwebel Erich Teppan. I know that they
were not with LG2 but they conducted joint ops with LG2 on that day.
Stolyarov was shot down by Ihlefeld, How do I know the facts ? well it will
all in my books due to come next year. One thing I can tell you is that
Erich Hartmann who was active in Rumania lived just 2 hrs drive from
my location , I met him many times when he lived and has left me material.
In addition to my family members.


Last but not least I saw the movie Jajda, while has a great heroic theme, is not a realistic film
in anyway and is a revision of the history made in Ukraine. If someone don't agree , thats OK
with me.

http://unknown-war.livejournal.com/9649.html

Отредактированно arrow1 (05.05.2012 19:51:43)

#730 05.05.2012 21:17:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Это очень интересный подход к фактам. "Откуда я их знаю? - потому что они из моей будущей книги."
Повторю еще раз: I./LG 2 до 30.7 не участвовала в боях над Констанцей, соответственно, не могла никого терять или сбивать. Потерянный в бою мессершмитт принадлежал 7./JG 52, а Алекс написал что это была LG 2 совершенно конкретно (хотя уже не помню, на каком языке).
Унтер-офицер Ратцлаф из того же штаффеля не был сбит, наоборот, это он заявил сбитый МБР-2 в 11.55 в 50 км СВ Констанцы.
Соответственно с другими фактами, изложенными у Прина (будет ли Алекс спорить с этим именитым авторов, не знаю, но Прин на мой взгляд гораздо авторитетнее его самого), так вот, не то что у Илефельда, у всей группы никаких заявок на победы нет с 17 июля до 3 августа.

#731 06.05.2012 09:29:47

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #524427
/но есть вопрос ....мне кажется в реале вообще небыло такого факта,как захват водокачки в Беляевке.
Во всяком случае не в одной из книг по истории обороны города,такой факт не упоминается.

Не было захвата станции кем? Нашей группой или со стороны врага?


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#732 06.05.2012 18:49:11

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #524877
Не было захвата станции кем? Нашей группой или со стороны врага?

Володя...вопрос один....Наши хоть раз предпрниняли завхват водокачки ?
Не ожидал от тебя этого вопроса...
час дома...правда очень устал...
день сегодня считаю весьма успешным....кроме одного..чип на 10 гигов кончился на час два раньше..
нужного времени.
сейчас буду разбирать фото..
потом выложу
устал..клаву невижу..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#733 06.05.2012 19:45:33

han-solo
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #525228
.Наши хоть раз предпрниняли завхват водокачки ?

Не знаю,был ли захват,а старый советский фильм об этом помню.

#734 06.05.2012 20:14:50

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

1

ВСЕ ЗАБЫЛ..КАК СЮДА ВИДЕО МОСТИТЬ ?
Через Ютуб както...
/фото потом.../их очень много...
День удался!! Гвоздь программы,детдомовцы *Перлинка* в возрасте 7-10 лет..все в военной форме и по дисциплине /военного/ времени..во всяком случаеи Все по уставу!
http://s019.radikal.ru/i602/1205/02/b46cf9a703a3t.jpg
http://s019.radikal.ru/i637/1205/63/df7b25247af2t.jpg

Отредактированно Анатолий (06.05.2012 20:24:40)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#735 06.05.2012 20:28:47

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

http://s019.radikal.ru/i613/1205/7f/2f2928aaa039t.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#736 06.05.2012 20:36:04

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

http://s40.radikal.ru/i090/1205/78/f127c7ddd2a0t.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#737 06.05.2012 20:42:30

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

http://s019.radikal.ru/i636/1205/8b/356e14352c78t.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#738 06.05.2012 20:47:17

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

http://s017.radikal.ru/i427/1205/69/fe02fa7c86b2t.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#739 06.05.2012 20:52:25

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

первый кадр сегодняшнего дня.
http://s009.radikal.ru/i309/1205/e3/cb933d9c074et.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#740 06.05.2012 21:39:32

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #524427
/но есть вопрос ....мне кажется в реале вообще небыло такого факта,как захват водокачки в Беляевке.
Во всяком случае не в одной из книг по истории обороны города,такой факт не упоминается.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #525228
вопрос один....Наши хоть раз предпрниняли завхват водокачки ?
Не ожидал от тебя этого вопроса...

изначально по тексту неясно было: кем производился захват - нашей ДРГ или противником...

Относительно врага: начиная с 14.08.1941 противник пытался прорваться к Беляевке; приморцы и моряки 2-го Добровольческого отряда м-ра И.М.Деньщикова сдерживали врага у Кагарлыка, прикрывая Беляевку; в течении 5-ти дней наши войска отбивали попытки неприятеля захватить Беляевку.


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#741 06.05.2012 21:56:09

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #525347
в течении 5-ти дней наши войска отбивали попытки неприятеля захватить Беляевку.

оборонять и защищать..это одно...
отбивать у врага занятое..это другое.
По сюжету первого и второго фильма...спец отряд ЗАХВАТЫВАЕТ водокачку в Беляевке...
напоит жаждущий город...
/остальное мы писали выше/
Что не умаляет подвига наших бойцов!
Сейчас...попробую ЮТУБ...видео немного..фотик новый,несподручно...
итак забил 5 гг памяти...под конец боя...а финал был яркий и красивый...масса взрывов,огня,рукопашная и тид.
/я уже был просто наблюдателем...
а после на привале...Губернатор заглянул в нашу палатку и прочие ВИП персоны..но не это главное..
женщины с пос.клубв Гвардейское....очень классно пели и играли на баяне..да и вообще..!!*THUMBS UP*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#742 06.05.2012 22:04:01

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

А главное открыли Новый памятник защитникам 21-й береговой батареи!
Сейчас доступ к нему свободен!!
Вообще день сегодняшний надо стучать клаву..долго.может завтра.

http://s40.radikal.ru/i087/1205/f4/1c39f14d69ab.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#743 06.05.2012 22:09:12

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

давно знаю историю с Гр.Поженяном - а поэтому никогда дополнительно и не искал материалов про захват водостанции в Беляевке
...кстати:
http://s008.radikal.ru/i306/1205/4f/9df102bb2852t.jpg


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#744 06.05.2012 22:19:57

igor_more
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #524440
Фото реальной карточки на воду,которые выдавались в годы ВОВ только в Одессе.

О положении с водой в осаждённой Одессе как раз внешний вид карточек о многом говорит. До настоящего времени сохранилось достаточное количество так сказать не тронутых карточек, т.е. не использованных. Пускай это иносказательно, но склоняет к тому что реальной катастрофы с водой в городе не было. Да и по дневниковым записям тех лет одесситов, никакого намёка на "жажду" в помине нет. Что касается самого сюжета, то не надо быть семи пядями во лбу, чтобы понять всю его наивность. Даже при захвате станции, сразу давать воду в город было преступлением, хотя бы из-за того, что никто бы не дал гарантии о санитарной пригодности воды. Где гарантия того, что противником сей вариант не был предусмотрен и в водовод предварительно не была засыпана какая-то гадость? Учитывая определённую опаску перед возможностью применения противником оружия массового поражения, этот вариант нельзя было исключить окончательно. Тем более, он этим мог вывести из строя значительную часть гражданского населения + часть защитников, которые автоматически стали бы обузой для действующей в кольце армии со всеми вытекающими... Не даром считается, что значительные санитарные потери намного уже безвозвратных, ибо с раненными и больными надо возиться, что отвлекает много сил и средств на фоне не прекращающихся боевых действий.

#745 06.05.2012 22:21:52

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #525376
давно знаю историю с Гр.Поженяном - а поэтому никогда дополнительно и не искал материалов про захват водостанции в Беляевке

Володя,поделись подробнее..
а доска,да известная..раньше и в голову неприходило...
Но...Володя,Где написано про захват водокачки ?
которая на время дала городу воду...
весьма предпологаю...что в основе,было как говоришь...Защита Беляевки...
ибо сознавали чем это чревато для города...ну а после..режиссеры все переиначили...ну мы то воспитывались на Том фильме..вот он и вошел в образ как истина.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#746 06.05.2012 22:32:33

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #525388
поделись подробнее..
а доска,да известная..раньше и в голову неприходило...

вкратце: считалось, что практически все моряки в этой операции погибли, Поженяна также посчитали погибшим – в Одессе имеется мемориальная доска, на которой среди имён павших военнослужащих ошибочно значится его имя. Но он остался жив и закончил войну в звании капитан-лейтенанта.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #525388
а после..режиссеры все переиначили...ну мы то воспитывались на Том фильме..вот он и вошел в образ как истина

и я про то же: фильм нами воспринималась как аксиома (теперь же ситуация с водокачкой выглядит как теорема)
...кстати, в новом фильме есть герой по прозвищу Огонёк - в то время как Поженяна называли Уголёк :)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#747 06.05.2012 22:39:32

arrow1
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Hello

As I indicated on my previous messages, several members of my
family served in WWII with AAR ( Royal Rumanian Air Force ) and
I was born in Bucharest as such I am  knowledgeable about the
events in Odessa.

The Ukrianian motion picture "Jajda " is not a realstic film facts
which never occured in WWII. The water pumping  station was not
siezed by the Germans at all not also by the Rumanians. I have
many recon photos made by the Lufwaffe and AAR over Odessa
prior the occupation. Not even the location of the station is correct
on the movie.

About a Rumanian "Speznat " type trained Leutenant who defected
to the Soviets in order to heroically help to restore water supply to the
population that's an other poor fabrication  & imagination of someone .

About romatic and heroical aspects of the film I can agree.

Here in Europe, I downloaded lots of Russian movies recently
done dealing with WWII, some of them are even better than any
Hollywood war film I ever saw and  historically 100% .

Alex K

Отредактированно arrow1 (06.05.2012 22:45:28)

#748 06.05.2012 22:39:40

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #525402
и я про то же: фильм нами воспринималась как аксиома (теперь же ситуация с водокачкой выглядит как теорема)

я думаю не особо страшно...молодежи пофиг как вообще было...
а мы будем помнить и ждать старый фильм!
/*что сегодня весьма отрадно было..большое количество детей младшего и среднего возраста,принимавших непосредственное участие с 21 батареи,затем на 412..и на реконструкции!!
Я верю что большая их часть вырастит нормальными людьми.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#749 06.05.2012 22:44:48

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Уважаемый  arrow1 !
А у Вас есть какие либо архивные документы об осаде Румынской армии,Одессы?
Особенно интересны фото после оставления Одессы,Приморской аримей!
/в частности фото подорванных береговых батарей!?
/можно в личку!

Отредактированно Анатолий (06.05.2012 22:46:17)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#750 06.05.2012 22:49:03

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #525373
А главное открыли Новый памятник защитникам 21-й береговой батареи!
Сейчас доступ к нему свободен!!

Анатолий Николаевич, уточняйте где новый памятник установили и старый на месте?


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 101


Board footer