Сейчас на борту: 
invisible,
savera,
адм
   [Подробнее...]

#51 09.12.2010 10:57:15

gorizont
Гость




Re: "Scharnhorst" – 2

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #330932
Тут вопрос не понятный...
Уточню данные по береговым батареям, тогда можно что-то прикидывать.

Я посмотрел. Правда. это Широкорад "Бог войны третьего рейха", впрочем, как раз по темам, относящимся к артиллерии к нему претензий как правило меньше всего.
По данным, которые он разместил в своем издании, 12 орудий для Ш и Г 380-мм распределились следующим образом: (привожу по памяти, книжку с собой не захватил) - батарея Зигфрид из 4 орудий - где-то между Булонью и Дюнкерком - причем орудия были установлены в июле 1940, и две батареи по 4 орудия в Дании (?) - одна май 1941 года, вторая - позже - начало сооружения в ноябре 1941 года, но орудия там появились только в 1944 году, если Широкорад ничего не напутал, и орудий на ней оказалось только 3 штуки, поскольку транспорт, перевозивший четвертое, был потоплен.

Если все это верно - то получается, что немцы заключали контракт, изначально не собираясь поставлять эти орудия - по крайней мере, именно эти самые орудия (т.е. если только не были готовы произвести дополнительные орудия 380-мм).
Ну и, понятное дело, речь идет именно об орудиях.

Отредактированно gorizont (09.12.2010 10:58:02)

 

#52 09.12.2010 11:25:28

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20608




Re: "Scharnhorst" – 2

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #331251
Если все это верно - то получается, что немцы заключали контракт, изначально не собираясь поставлять эти орудия - по крайней мере, именно эти самые орудия (т.е. если только не были готовы произвести дополнительные орудия 380-мм).

Надо покопать фашистов...
В смысле именно немецкие источники.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#53 09.12.2010 17:38:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5791




Re: "Scharnhorst" – 2

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331259
Надо покопать фашистов...

какая двусмысленная фраза .;) 
Кстате хотел спросить а более крупные орудия планировались для немецких кораблей

Отредактированно jurdenis (09.12.2010 17:38:35)


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#54 09.12.2010 17:45:51

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20608




Re: "Scharnhorst" – 2

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331455
какая двусмысленная фраза .;)

Нет... гробокопательством не занимаюсь.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331455
Кстате хотел спросить а более крупные орудия планировались для немецких кораблей

40.6 cm/52 SK C/34
42 cm/48 SK C/40
53 cm/52 Gerät 36


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#55 09.12.2010 17:49:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5791




Re: "Scharnhorst" – 2

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331462
40.6 cm/52 SK C/34
42 cm/48 SK C/40
53 cm/52 Gerät 36

Это на существующие или уже только на проектирующиеся ?


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#56 09.12.2010 19:01:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20608




Re: "Scharnhorst" – 2

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331488
Это на существующие или уже только на проектирующиеся ?

На планируемые к постройке.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#57 10.12.2010 11:25:00

gorizont
Гость




Re: "Scharnhorst" – 2

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331488
Это на существующие или уже только на проектирующиеся ?

Более того, 40.6 cm/52 SK C/34 - на заложенные линкоры типа Н.
Орудия, кстати, были изготовлены и в результате пошли на береговые батареи.

 

#58 10.12.2010 11:27:42

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20608




Re: "Scharnhorst" – 2

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #331801
Более того, 40.6 cm/52 SK C/34 - на заложенные линкоры типа Н.

Ну... два листа на стапеле. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#59 10.12.2010 13:31:02

gorizont
Гость




Re: "Scharnhorst" – 2

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #331802
Ну... два листа на стапеле.

"ПОСТРОЙКА ЛИНЕЙНОГО КОРАБЛЯ "Н".
На момент прекращения постройки в сентябре 1939 года успели заказать 14.055 тонн материалов, из которых получили 5800 тонн и еще 3425 тонн изготовили. Но реально на стапель установили всего 766 тонн.

ПОСТРОЙКА ЛИНЕЙНОГО КОРАБЛЯ "J"
Киль линкора "J" заложили 1 сентября 1939 года на верфи концерна "Deschimag" в Бремене. Верфь успела получить только 3531 тонн материалов, из которых на стапеле установили всего 40 тонн.

ПОСТРОЙКА ЛИНЕЙНЫХ КОРАБЛЕЙ "К", "L", "M" и "N"
Линкор "К" должен был строиться на верфи "Deutsche Wercke" в Киле, его закладка планировалась на 15 сентября 1939 года. Но с началом войны постройку приостановили. Из заказанных 12.921 тонн материалов получили 2980 тонн и произвели еще 1503 тонн..."

766 тонн - это конечно чуть больше 1,5 % от стандартного водоизмещения, величина малая, но пожалуй чуть поболе двух листов :)

Отредактированно gorizont (10.12.2010 13:33:43)

 

#60 10.12.2010 13:35:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20608




Re: "Scharnhorst" – 2

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #331834
Но реально на стапель установили всего 766 тонн.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #331834
на стапеле установили всего 40 тонн.

Я как раз об этом. :)

Собственно, судя по фото на момент отмены постройки, по "Н" только начали формирование килевой балки.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#61 23.12.2010 19:00:31

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1900




Re: "Scharnhorst" – 2

Зато пушки немцы заранее делали. а мы наоборот.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#62 23.12.2010 19:24:49

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20608




Re: "Scharnhorst" – 2

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #337716
Зато пушки немцы заранее делали. а мы наоборот.

Что понимается под заранее?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#63 24.12.2010 21:19:03

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1900




Re: "Scharnhorst" – 2

На момент снятия заказа они у них были. у нас их не было.
Флот который уничтожил Хрущев.
Широкорад.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#64 24.12.2010 23:08:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20608




Re: "Scharnhorst" – 2

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #338155
На момент снятия заказа они у них были. у нас их не было.

Кого???


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#65 01.01.2011 00:38:21

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1900




Re: "Scharnhorst" – 2

См. что хотели нам немцы предложить в 1939-1941 годах по пакту.
Там и 380 мм ГК был.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#66 01.01.2011 03:49:49

bober550
Гость




Re: "Scharnhorst" – 2

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #338188
Кого???

Осмелюсь предположить что имелось ввиду, что на момент закладки "Кронштадтов" немецкие 380 были а советских 305 еще не было.

 

#67 01.01.2011 12:17:43

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: "Scharnhorst" – 2

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #340759
Осмелюсь предположить что имелось ввиду, что на момент закладки "Кронштадтов" немецкие 380 были а советских 305 еще не было.

Вариант с 380-мм возник уже позже закладки, главным аргументом советских корабелов был "переделка корабля под 380-мм орудия потребует слишком значительного объема работ". Так ли это было в действительности - оставим на их совести.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#68 01.01.2011 16:20:01

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1900




Re: "Scharnhorst" – 2

Как всегда.
Свое на рубь дороже.
Итог.
Бисмарк топит Худ.
А кронштадт и Союз еще на стапелях.
406 мм в 1-м Экз.
305 мм нет.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#69 04.11.2017 21:22:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7249




Re: "Scharnhorst" – 2

Представим, что немцы решили вместо "Бисмарка" и "Тирпица" продолжить линию "Шарнхорста", и закладывают "Шарнхорст-2", который строится и вводится в строй гораздо быстрее "Бисмарка". Как результат, пара "Шарнхорстов" выходит в море гораздо чаще - один из систершипов в ремонте, два в море, и продолжается это гораздо чаще.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#70 04.11.2017 21:37:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20608




Re: "Scharnhorst" – 2

Надо 6 кораблей.
Пара в море, пара в ремонте, пара на переходе...
Собственно под такую схему разрабатывали План Z.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#71 04.11.2017 22:21:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7927




Re: "Scharnhorst" – 2

Андрей Рожков написал:

#1218543
"Шарнхорст-2"

с 38 см я полагаю?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#72 05.11.2017 10:38:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7249




Re: "Scharnhorst" – 2

Игнат написал:

#1218558
с 38 см я полагаю?

Да.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#73 28.11.2017 21:15:27

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 180




Re: "Scharnhorst" – 2

Eugenio_di_Savoia написал:

#228523
Четыре башни тяжелее трёх.

2 трех и одна двухорудийная.
Пуркуа бы не па?

 

#74 28.11.2017 21:45:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7249




Re: "Scharnhorst" – 2

О чём вы?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#75 29.11.2017 01:36:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8553




Re: "Scharnhorst" – 2

Роджер написал:

#1225690
2 трех и одна двухорудийная.
Пуркуа бы не па?

разрабатывать две башни будет в два раза дороже и таки дольше, так что нет смысла


Брони и артиллерии много не бывает

 

Board footer