Сейчас на борту: 
krysa,
Olegus1974k,
shuricos,
Алекс,
Аскольд,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 13

#1 14.12.2008 17:07:24

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

1

Всем привет!!!
Допустим, что в 1935 г. руководство РККФ пришло к выводу что Ш-4 и Г-5 неперспективны.
Каковы перспективы в СССР к началу 1941 г. подготовить к серийному выпуску мореходный ТКА с палубными ТА и автоматическими пушками?
Где можно за границей заказать проекты и вооружение или попробовать всё сделать своими силами?
Насколько поможет отказ от требования вписывать габариты ТКА в размеры ж/д платформ.
По какому пути идём: англо-американскому или германскому, или что-то 100% своё?


С уважением.

#2 14.12.2008 18:09:47

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

наверное купят германский катер и переработают под себя, будет похуже, особенно если потребуют побольше фанеры применять и ставить старые авиадвижки, но явно лучше г-5.

#3 14.12.2008 18:35:26

Sha-Yulin
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Буйный написал:

Допустим, что в 1935 г. руководство РККФ пришло к выводу что Ш-4 и Г-5 неперспективны.

Допустим пришло. По факту. После учений на ТОФ стала ясна потребность в мореходных ТКА и осенью 1935-го начато конструирование СМ-3, СМ-4, Д-2 и Д-3.

Буйный написал:

Каковы перспективы в СССР к началу 1941 г. подготовить к серийному выпуску мореходный ТКА с палубными ТА и автоматическими пушками?

Никаких. У нас плохо с автоматическими пушками к началу 1941. Нечего на ТКА ставить.

Буйный написал:

Где можно за границей заказать проекты и вооружение или попробовать всё сделать своими силами?

За границей толко в Англии или Германии. Но не выйдет из-за испанских событий. Так что идти своим путём, как и в реале.

Буйный написал:

Насколько поможет отказ от требования вписывать габариты ТКА в размеры ж/д платформ.

В проектировании - существенно поможет. Но с какой стати тогда было отказываться от возможности маневра силами между ТВД?

Буйный написал:

По какому пути идём: англо-американскому или германскому, или что-то 100% своё?

Пошли своим, потом перешли на американский.
А вам лучше надо изучать матчасть, а то альтернативы у вас от реала не отличаются :D

#4 14.12.2008 18:52:20

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Sha-Yulin написал:

У нас плохо с автоматическими пушками к началу 1941. Нечего на ТКА ставить.

Счетверенные ДШК не помогут?

Sha-Yulin написал:

а то альтернативы у вас от реала не отличаются :D

Хотел в истории судостроения тему завести, да в последний момент передумал...


С уважением.

#5 14.12.2008 18:56:11

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Sha-Yulin написал:

У нас плохо с автоматическими пушками к началу 1941. Нечего на ТКА ставить.

Рискнуть и поставить АПК- автоматические пушки Курчевского, правда для того, что бы их довести до серии его не мешало бы на свободе оставить(не помню, то ли посадили, то ли расстреляли).

Отредактированно Leopard (14.12.2008 18:56:51)


Брони и артиллерии много не бывает

#6 14.12.2008 18:56:46

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Sha-Yulin написал:

Но с какой стати тогда было отказываться от возможности маневра силами между ТВД?

Никто не отказывался - подлодки перевозили регулярно. Спректировать транспортер на два или три катера - не проблема.


С уважением.

#7 14.12.2008 19:04:46

Sha-Yulin
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Буйный написал:

Счетверенные ДШК не помогут?

А такой зверь у нас был?

Буйный написал:

Хотел в истории судостроения тему завести, да в последний момент передумал...

Ну так вы годы посмотрите:

Буйный написал:

Допустим, что в 1935 г. руководство РККФ пришло к выводу

Sha-Yulin написал:

осенью 1935-го начато конструирование СМ-3, СМ-4, Д-2 и Д-3.

Буйный написал:

Никто не отказывался - подлодки перевозили регулярно. Спректировать транспортер на два или три катера - не проблема.

Ну тогда можно было получить Д-4, который не сильно отличался бы от ранних Восперов. Ну так и Д-3 был не так плох, когда на него нормальные движки ставили.

#8 14.12.2008 19:46:31

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Sha-Yulin написал:

А такой зверь у нас был?

А разве это проблема?

Sha-Yulin написал:

Ну так и Д-3 был не так плох, когда на него нормальные движки ставили.

Это "Паккарды"?


С уважением.

#9 14.12.2008 19:53:36

Sha-Yulin
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Буйный написал:

А разве это проблема?

Конечно. Удачную установку разработать совсем не халява. Часто в это упирались проблему вполне удачных стволов.

Буйный написал:

Это "Паккарды"?

Да и наши ГАМы, которые помощнее.

#10 14.12.2008 20:11:41

Pr.Eugen
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Буйный написал:

А разве это проблема?

Буйный,это проблема...И придумываете её на ходу.
Если это для Вас не проблема - чертёж в студию.

#11 14.12.2008 20:43:12

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Pr.Eugen написал:

Если это для Вас не проблема - чертёж в студию.

В черчении не силен но гуглю освоил:):):)
http://s52.radikal.ru/i136/0812/f4/d521eecd59dbt.jpg
Отсюда http://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=41&id=352

"В конце войны на заводе № 2 была изготовлена опытная счетверенная установка ДШКМ-4"
Отсюда http://vtkj.com/page/2


С уважением.

#12 14.12.2008 20:46:12

Pr.Eugen
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Буйный написал:

"В конце войны на заводе № 2 была изготовлена опытная счетверенная установка ДШКМ-4"

Вас выделенные фрагменты устроят?
Никак не 35-й...и даже не 40-й год.

И на "фирлинг" сильно похожА...*derisive*

#13 14.12.2008 20:52:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

А как насчёт использования 20 мм авиапушек?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 14.12.2008 20:59:02

Sha-Yulin
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Буйный написал:

"В конце войны на заводе № 2 была изготовлена опытная счетверенная установка ДШКМ-4"

Вы уверены, что по отношению к катеру ЭТО может называться удачной установкой? Тем более это сильно позже и явно видно влияние лафета 2-см Флаков.

#15 14.12.2008 20:59:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Буйный написал:

Насколько поможет отказ от требования вписывать габариты ТКА в размеры ж/д платформ.
По какому пути идём: англо-американскому или германскому, или что-то 100% своё?

Не понимаю, почему, учитывая именно нашу специфику, не пытались делать разборные, для перевозки по ЖД, катера.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#16 14.12.2008 20:59:19

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Андрей Рожков написал:

и даже не 40-й год.

А что принциниально невозможного в установке, чтоб она не смогла появиться в 1940 г.?

Андрей Рожков написал:

А как насчёт использования 20 мм авиапушек?

Ухитрялись даже на Г-5 использовать. Видимо выпуска авиапушек едва хватало для ВВС...


С уважением.

#17 14.12.2008 21:06:02

Pr.Eugen
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Буйный написал:

А что принциниально невозможного в установке, чтоб она не смогла появиться в 1940 г.?

А то,что подобная задача перед проектантами не стояла...Кто её поставит? Вы?..
И еще...Как это установить на катере?
Вернее,установить можно,но каких размеров нужен катер?

#18 14.12.2008 21:29:48

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Pr.Eugen написал:

Вернее,установить можно,но каких размеров нужен катер?

В реале Д-3 в корме бы одну смог разместить. А так водоизмещения в 50 т хватило бы, вот только в носовом секторе обзор бы ухудшился - пришлось бы поднимать мостик.

Pr.Eugen написал:

Кто её поставит? Вы?..

Заказчик - РККФ.

Может кто поможет ссылочкой на инфу об 25мм автомате обр.1940 г. Локтева А.?


С уважением.

#19 14.12.2008 21:44:32

Pr.Eugen
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Буйный написал:

В реале Д-3 в корме бы одну смог разместить. А так водоизмещения в 50 т хватило бы, вот только в носовом секторе обзор бы ухудшился - пришлось бы поднимать мостик.

Можно чертежик?

Буйный написал:

Заказчик - РККФ.

То есть Вы...
Так как в реале такого не было...Как и предпосылок к созданию.:)

#20 14.12.2008 22:05:20

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Pr.Eugen написал:

Так как в реале такого не было...Как и предпосылок к созданию.:)

В реале были счетверенные "Максимы" - при отсутствии автоматов спарки и счетверёнки ДШК вполне логичный следующий шаг.
А с чертёжиком извините - не умею:(


С уважением.

#21 16.12.2008 14:58:35

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Господа насколько мне известно в 38 году проходили сравнительные испытания заграничных  и советских образцов крупнокалиберных пулеметов (дома есть книжечка 75 года с биографиями конструкторов стрелкового оружия и краткими ист справками) есть таблица сравнений так вот из зарубежных там участвовал Швейцарский 20 мм Оэрликон, венгерский Золотурн и швед. Небуду врать дождусь вечера но в таблице было и несколько советских эксперементальных 20мм-вок. Это конечно нечего не доказывает но  зато обьясняет знакомство наших конструкторов с мировыми образцами что уже шаг вперед.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#22 16.12.2008 18:00:01

Ingvar
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Гайдукъ написал:

Господа насколько мне известно в 38 году проходили сравнительные испытания заграничных  и советских образцов крупнокалиберных пулеметов

Извините, но ознакомление - это одно, а серийное производство - совсем другое. А знакомились не только в 1938.*HI*
В общем, тоже дома покопаюсь, что-то о лицензиях вроде было.

#23 16.12.2008 19:02:46

Амрод
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Буйный написал:

Андрей Рожков написал:

    А как насчёт использования 20 мм авиапушек?

Ухитрялись даже на Г-5 использовать. Видимо выпуска авиапушек едва хватало для ВВС...

20мм пушки ставили на вполне себе массовый Т-60. Так что, наверно, на сотню тяжёлых катеров (по 3-4 шт) можно было бы набрать.

#24 16.12.2008 20:04:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Амрод написал:

20мм пушки ставили на вполне себе массовый Т-60.

Да и истребителей в СССР с 20 мм пушкой было предостаточно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#25 17.12.2008 00:08:40

Sha-Yulin
Гость




Re: Разработка мореходного ТКА РККФ - успеть к началу ВОВ.

Амрод написал:

20мм пушки ставили на вполне себе массовый Т-60. Так что, наверно, на сотню тяжёлых катеров (по 3-4 шт) можно было бы набрать

Андрей Рожков написал:

Да и истребителей в СССР с 20 мм пушкой было предостаточно.

Народ, может вы на дату посмотрите? Речь не о ВОВ, а о конце 30-х. На каких серийных танках и истребителях тогда 20-мм пушки стояли?

Страниц: 1 2 3 … 13


Board footer