Сейчас на борту: 
Alex_12,
armour-clad,
han-solo,
me109k,
Mihael,
Mitry,
pavel123,
savera,
serezha,
Алексей Логинов,
Боярин,
Заинька,
Злой,
КВ-14,
клерк
   [Подробнее...]

#1 13.05.2010 15:25:44

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 70




Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

В архиве старых форумов я уже поднимал эту тему. Вот тут можно посмотреть начало:
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-000000 … 1217441320
Но с тех пор нашлись кое-какие новые сведения, которые я тут и выложу:
"Архив Грузии ф-5, оп 1, дело 5087 – Канцелярия Начальника Главного Управления главноначальствующего гражданской частью Кавказа 1877

или сочинский архив р348 оп 1 д. 13

«Всеподданнейший годовой отчёт Заведующего Черноморским округом».
«... 10 мая, в 9 часов утра, к посту Адлер подошли два неприятельских броненосца и один деревянный пароход, которые, после двухчасовой беспрерывной бомбардировки упомянутого поста, а затем усиленного обстреливания береговых ложементов, занятых нашими войсками, успели высадить десант в 3-х верстах от поста. Десант этот, зайдя во фланг, принудил наши войска к отступлению и занял всю местность к югу от реки Хероты. Пост Адлер выжжен им дотла, а селения, как окрестные, так и расположенные южнее Адлера, разорены.
21-го числа того же мая месяца, в 10 часов утра, подошли к посаду Даховскому два неприятельских броненосца и, после усиленного, в продолжение 4-х часов, бомбардирования спустили на гребных судах десант, но таковой, встреченный на близком расстоянии огнём наших войск, был отбит, после чего неприятель удалился».
«Пожаров бомбардировкой произведено не было, хотя многие здания, в том числе и недостроенная церковь, значительно повреждены»...

Зав округом был артиллерии полковник Никифораки."

И ещё:
  "Уже в мае 1877 г. (война началась в апреле) турецкие военные корабли приступили к обстрелу русских военных постов на территории бывшей Черноморской береговой линии.10 мая в 9 часов утра турецкая эскадра в составе двух броненосцев и одного деревянного парохода подошла к посту Адлер и начала его артиллерийский обстрел. После двухчасовой бомбардировки территории поста и прибрежных ложементов турецкая эскадра в трёх верстах от поста высадила десантную группу. Десант, выйдя во фланг фортификационных сооружений поста, заставила русские войска отступить. Турецкий десант занял всю местность к югу от реки. Пост Адлер был выжжен дотла, а селения, как окрестные, так и расположенные южнее Адлера, были разорены. Во дворе Адлерского храма на братской могиле сейчас стоит памятник 11 русским солдатам, погибшим во время бомбардировки и десанта турок.
Очевидец (кто именно, я так и не нашёл – К.В.Н.) писал: «В Адлере – одни развалины, уцелела только лачуга, в которой когда-то имели приют покупатели земель. Всё заросло сильно, на берегу пропасть молдованских разломанных сундуков, Ахштырх сожжён дотла…»
Спустя 11 дней, 21 мая в 10 часов утра турецкая эскадра из двух, а по некоторым данным из трёх броненосцев, подошла к посаду Даховскому. Вот как описывает это событие Ф.П. Доброхотов: «В 11 часов они подошли (корабли турецкой эскадры) и стали на рейде. Царила гробовая тишина. Посад как будто вымер. Нельзя было подозревать присутствия человека. Так, видимо, думали и турки: спокойно и лениво двигались они по палубам своих судов, готовясь к бомбардировке. Вот грянул один выстрел и, не спеша, другой. Опять всё стихло. Ещё заревела одна-другая пушка, и над посадом пронеслись гигантские снаряды».
Обстрел продолжался в течение четырёх часов, после чего турки высадили десант. Доставляли десант на берег лодки-фелюги и вооружённые лёгкими орудиями паровые катера. Десантные суда устремились к берегу. Подойдя к пляжу, турецкие катера и фелюги стали разворачиваться к берегу кормой, чтобы начать высадку десанта, но в этот момент затаившийся в прибрежной полосе русский гарнизон открыл прицельный ружейный огонь. Десантная группа понесла большие потери. Однако вовремя подоспевшими турецкими боевыми катерами фелюги были взяты на буксир и отведены с линии огня в море…
Турецкая эскадра вновь начала артиллерийский обстрел посада, однако стрельба эта была крайне неудачна, так как из 100 выпущенных снарядов только несколько упали в посаде. Остальные легли вне населённого пункта – вдоль дороги на Навагинку. …
В результате бомбардировки многие здания и храм были разрушены.
За отражение турецкого десанта стрелковой роте 2 Кавказского линейного батальона был пожалован за это 6 января 1879 г. георгиевский сигнальный рожок с надписью: "За отражение турецкого десанта 21 мая 1877 г. y Сочи".
Георгиевские сигнальные рожки считались весьма высокими отличиями. Сигнальные рожки являлись принадлежностью лишь стрелковых рот, которые имелись в каждом батальоне. Сюда набирались наиболее искусные стрелки, способные решать самые трудные боевые задачи."

Отредактированно Gennadius (13.05.2010 15:34:05)


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#2 13.05.2010 15:40:41

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 70




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Сам видел следы той войны: между каменными зубцами под кровлей собора Михаила Архангела, старейшего собора Сочи, накрепко засели два ядра. Несомненно, они были выпущены с турецких кораблей в 1877 году, поскольку находятся в юго-западной стене, обращённой к морю. А других обстрелов ядрами со стороны моря просто не могло быть - сам собор основан и заложен в 1874 году.
Одно из ядер было удалено во время ремонта собора в 1960-х годах, а другое остаётся там и по сей день, но его практически не видно под слоем позднейших отделочных материалов.
Получается так, что Сочи и Адлер являются единственными пунктами в современной России, которых коснулись события войны 1877-78 гг.?

Отредактированно Gennadius (13.05.2010 15:43:46)


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#3 13.05.2010 16:49:35

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3129




Вебсайт

Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Получается, что турецки флот господствовал на Черном море, но преймущества положения реализовать не смог...


С уважением.

 

#4 13.05.2010 17:07:41

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 70




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #233036
Получается, что турецки флот господствовал на Черном море, но преймущества положения реализовать не смог...

Да, получается, что именно так и выглядят события тех лет. Принцип "Fleet in being" в данном случае больше подошёл бы русскому флоту - малыми силами практически полностью парализовали действия несоизмеримо более сильного флота османов. Пример того, как численность и сила одного флота могут быть подавлены волей и инициативой другого безо всякого превосходства. Редкий случай, однако. Звучит пафосно, но реалии и факты есть вещь упрямая. Пожалуй, это единственная  в отечественной  истории морская война, когда совершенно не стыдно за действия нашего флот. И даже некоторые чрезмерно "распиаренные" эпизоды не могут испортить общего впечатления.


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#5 13.05.2010 17:41:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11758




Вебсайт

Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

А турки вообще готовы были к десантным операциям? Морем они войска перевозили в ту же Боснию и обратно. Но вот десантироваться на необорудованное побережье?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#6 13.05.2010 18:18:21

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 70




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233061
А турки вообще готовы были к десантным операциям? Морем они войска перевозили в ту же Боснию и обратно. Но вот десантироваться на необорудованное побережье?

Ну, опыт десантирования войск у турок какой-никакой, но всё же имелся. В Восточную войну они ведь вместе с западными союзниками тоже высаживались в Крыму, и тоже на необорудованное побережье. И потом в Абхазии. Наверное, ещё были случаи, о которых мы просто не знаем. Другое дело то, что турецкий флот практически всегда показывал весьма низкий уровень подготовки личного состава. А уж высадку у посада Даховский (совр. Сочи) даже и назвать-то "десантной операцией" язык не поворачивается! Посад защищала ОДНА стрелковая рота (скорее всего, неполного состава) без артиллерии, а всё население посада тогда насчитывало около двухсот (!!!) человек.
А вообще-то, меня всегда удивляло то, что наши авторы, пишущие на военно-морские темы, уделяли турецкому флоту, его истории и кораблям, очень мало внимания. А уж про чертежи, фото, униформу моряков, и просто рисунки кораблей, - так и говорить нечего. Наверное, дело ещё и в малом количестве, - либо вообще в отсутствии, - именно турецких источников. Да и турецкий язык тоже представляет немалое препятствие для исследователя этой темы. Но ведь есть монографии, изданные на Западе. Почему бы их не перевести и издать?
Всё-таки, Россия столько раз воевала с турками на море, и одержала такие знаковые для нашего флота победы... Хотя бы поэтому можно было бы заняться флотом Османской Империи.


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#7 13.05.2010 20:45:24

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5491




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233075
Но ведь есть монографии, изданные на Западе. Почему бы их не перевести и издать?

Там тоже очень мало. Турки после реформы письменности Ататюрком практически не могут читать свои офоициальные документы 19 века


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#8 13.05.2010 20:55:28

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3129




Вебсайт

Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Не совсем согласен, что ЧФ небольшими силами успешно действовал. Захват ТР "Мерсина", бой "Весты", атаки катеров Макарова действия эффектные, но не эффективные. ЧФ нигде турецкие коммуникации не прервал, портов и баз не  блокировал, своих крупных перебросок войск и грузов тоже систематически не осуществлял. А данные по масштабам и маршрутам турецких перевозок на Черном море я бы глянул.


С уважением.

 

#9 13.05.2010 21:01:59

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 70




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Олег написал:

Оригинальное сообщение #233140
Там тоже очень мало. Турки после реформы письменности Ататюрком практически не могут читать свои офоициальные документы 19 века

Да, знаю. К сожалению... Но всё же издавалось хоть что-то. У нас же ВООБЩЕ ничего. Так, пара-тройка статеек в периодике типа "Флотомастера", "Сержанта" и "Гангута". Даже НИ одной "мини-монографии" в "Морской коллекции", ЕМНИП, не было. Кстати, в одном старом номере "Флотомастера" была статья о турецком флоте, в которой упоминалась англоязычная монография по турецкому паровому флоту. Номер у меня "увели", как коня на ярмарке. Если кто-нибудь знает выходные данные этого труда по османскому флоту, и любезно мне их сообщит, - буду крайне признателен.
А про реформу точно - ну как они, сердешные, поймут арабское дореформенное письмо? Оно для них такая же "филькина грамота", как и для нас. "...и рыдают, бедные, и клянут Ату..."  8)


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#10 13.05.2010 21:19:17

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 70




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #233149
Не совсем согласен, что ЧФ небольшими силами успешно действовал. Захват ТР "Мерсина", бой "Весты", атаки катеров Макарова действия эффектные, но не эффективные. ЧФ нигде турецкие коммуникации не прервал, портов и баз не  блокировал, своих крупных перебросок войск и грузов тоже систематически не осуществлял. А данные по масштабам и маршрутам турецких перевозок на Черном море я бы глянул

Да, всё правильно. Только много ли пользы самим османам от этого было? А ЧФ именно эффектностью и напористостью действий пустил "пыль (нет - брызги!) в глаза". Перевозки нам, конечно, очень бы не помешали. Но вот вопрос: а были ли у России на Чёрном море такие соответсвующие единицы флота для масштабных перевозок? То есть, весьма крупные транспорты. И куда был бы направлен грузопоток? Порты Болгарии могли принять и обработать грузы? Варна, например? Я просто не имею информации о состоянии и функционировании Варны как порта. Разве только румынская Констанца... Но и от неё до фронта было далеко. Всё, что нужно, доставлялось по сухопутью. Долго, но надёжно. Быстроходные транспорты могли бы быть очень полезны, если бы Генштаб изначально запланировал взятие Босфора, и понадобилась бы быстрая переброска туда орудий береговой артиллерии и минных аппаратов для тёплой встречи британских броненосцев с Мальты. Но об этом никто и не задумывался, скорее всего, когда войну решили начать.
А османы если и производили какие-то переброски войск, то они никак кардинально не повлияли на ход военных действий.
На Кавказе же военные действия шли слишком далеко от моря (не считая второстепенных действий в Абхазии), и единственный порт там, - Батум-кале, - был тогда ещё в руках у турок.


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#11 13.05.2010 21:48:25

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5328




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

1

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233152
в которой упоминалась англоязычная монография по турецкому паровому флоту

Случайно не The Ottoman Steam Navy 1828-1923

http://www.armourbook.com/2010/04/25/th … onway.html


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#12 13.05.2010 23:27:53

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 70




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

charlie написал:

Случайно не The Ottoman Steam Navy 1828-1923

Да, она самая. Спасибо!


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#13 14.05.2010 00:06:15

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233014
Сам видел следы той войны: между каменными зубцами под кровлей собора Михаила Архангела, старейшего собора Сочи, накрепко засели два ядра. Несомненно, они были выпущены с турецких кораблей в 1877 году, поскольку находятся в юго-западной стене, обращённой к морю. А других обстрелов ядрами со стороны моря просто не могло быть - сам собор основан и заложен в 1874 году.

Большое спасибо за интересные свидетельства.

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233014
Получается так, что Сочи и Адлер являются единственными пунктами в современной России, которых коснулись события войны 1877-78 гг.?

Ну, если Абхазию не считать территорией современной России, то да :)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #233036
Получается, что турецки флот господствовал на Черном море, но преймущества положения реализовать не смог...

Спорный вопрос.

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233046
Звучит пафосно, но реалии и факты есть вещь упрямая. Пожалуй, это единственная  в отечественной  истории морская война, когда совершенно не стыдно за действия нашего флот. И даже некоторые чрезмерно "распиаренные" эпизоды не могут испортить общего впечатления.

Гордиться конечно можно чем угодно - это вопрос личных пристрастий. Но вот:

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233046
Принцип "Fleet in being" в данном случае больше подошёл бы русскому флоту - малыми силами практически полностью парализовали действия несоизмеримо более сильного флота османов. Пример того, как численность и сила одного флота могут быть подавлены волей и инициативой другого безо всякого превосходства.

В чем Вы видите парализацию (да еще и полную :)) действий несоизмеримо более сильного флота османов???


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#14 14.05.2010 00:47:17

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 70




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Абхазия всё же считается независимым государством ;)
Насчёт парализации флота ОИ. А какие АКТИВНЫЕ боевые действия предпринял этот сильный флот после потопления "Интибаха"? И даже до атак катеров Макарова? "Десанты" на сочинском и абхазском побережье просто смех, а не операции - никакой береговой обороны, крошечные русские гарнизоны, мизерные населённые пункты, ничтожные результаты. Микроскопический посад Даховский - и тот не смогли взять.  "Удачный десант" и уничтожение Адлера, наверное, кроме русского командования на Кавказе, так и остались неизвестными для всей РИ до конца войны... А вот во время наступления Кобулетского отряда генерала Оклобжио на Батум османский флот запросто мог бы помочь своей армии, и обстреливать приморский фланг русских. Ничего не было сделано ВООБЩЕ. ЕМНИП, даже на горизонте не зарисовались. Только вдоль турецкого побережья и осуществлялись ещё какие-то движения, и то больше перевозки грузов. А мы-то боевую активность флота имеем ввиду. Тут можно, конечно, к словам придраться - вероятно, я несколько безапеляционно высказался. Полностью-то весь османский флот в гавани не попрятался, естессно.
Но и не действоал толком. При подавляющем превосходстве турки разве хоть раз попытались хотя бы издали обстрелять Севастополь или Одессу? Попытка сорвать прохождение русских войск по Гагринскому проходу - и то провалилась.
Возможно я не знаю всей картины действий флота османов. Назовите Вы мне тогда хотя бы одну успешную БОЕВУЮ операцию их ВМС - буду очень признателен.
С уважением.

Отредактированно Gennadius (14.05.2010 01:09:46)


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#15 14.05.2010 07:25:55

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233283
А какие АКТИВНЫЕ боевые действия предпринял этот сильный флот после потопления "Интибаха"? И даже до атак катеров Макарова?

Собственно судя по всему этот флот предпринимал все требующиеся от него действия. И до и после атак.

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233283
"Десанты" на сочинском и абхазском побережье просто смех, а не операции - никакой береговой обороны, крошечные русские гарнизоны, мизерные населённые пункты, ничтожные результаты. Микроскопический посад Даховский - и тот не смогли взять.

Ну почему же - смех?
Для обороны Кавказского побережья Россия выделила изначально ЕМНИП около 43 тысяч войск. Турция - для атак на это побережье изначально не выделила ни одного регулярного бойца. Там действовал только флот, а высаживал он только так называемых махаджиров - добровольцев-ополченцев из числа мусульман - переселенцев с Кавказа.
И "микроскопический пасад" эти силы может и не взяли, но взяли относительно крупный и вроде как укрепленный город Сухум-кале, это не считая десятка других населенных пунктов.
И взяли к слову практически исключительно благодаря действиям флота.

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233283
А вот во время наступления Кобулетского отряда генерала Оклобжио на Батум османский флот запросто мог бы помочь своей армии, и обстреливать приморский фланг русских.

Тут 2 проблемы.
Во первых Кобулетский отряд благоразумно избегал движения вдоль побережья.
Во вторых - когда небольшой разведовательный отряд (ЕМНИП что то около роты) туда все таки сунулся - его сразу же обстрелял турецкий броненосец.
Патрулировали то они постоянно, и в активности действий им трудновато отказать.

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233283
Только вдоль турецкого побережья и осуществлялись ещё какие-то движения, и то больше перевозки грузов.

На самом деле до самого конца войны турки поддерживали по морю даже так называемое срочное сообщение - т.е. пароходы ходили по расписанию.
Русские один разок даже пытались этим воспользоваться - для перехвата. Не получилось.
Надо ли говорить, что и все прочие турецкие перевозки осуществлялись в полном обьеме и без ограничений. Где то даже наглели. Вот Баранов в конце войны их и наказал. Жаль что мало...

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233283
Полностью-то весь османский флот в гавани не попрятался, естессно.
Но и не действоал толком.

Вот и хотелось бы понять - что Вы подразумеваете под этими "действиями с толком"? Чего еще турецкий флот не сделал из того, на что флот в принципе способен?

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233283
При подавляющем превосходстве турки разве хоть раз попытались хотя бы издали обстрелять Севастополь или Одессу?

Именно Севастополь и Одесса были теми самыми сильно укрепленными "противокорабельными" береговыми крепостями.
И атаковать их именно артиллерией флота - бессмысленно абсолютно. Для любого флота.
Вот англо-французы в Крымскую попробовали посоревноваться с фортами Севастополя - у кого пушки мощнее и борта толще. И каков итог? Обмешурился чуток... :)
Турки кстати при этом присутствовали и на ус намотали...

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233283
Попытка сорвать прохождение русских войск по Гагринскому проходу - и то провалилась.

Это да. Это был блестящий успех Макарова.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#16 14.05.2010 20:46:25

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11758




Вебсайт

Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Турки расчитывали на восстание горцев... И оно произошло... Но воспользоваться им не смогли...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#17 14.05.2010 21:32:32

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 960




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

У турок свободных войск небыло, практически все на балканах были задействованы. Хотя это скорей проблемы оперативного планирования турецой СВГК.  Не бейся они к примеру лбом о шипку после первой попытки отбить ее, и не блокируй ее такими крупными силами, то у турок появились бы свободные силы. Добавив еще по табору с других второстепенных направлений и заменив части низама на других балканских перевалах ополчением то на корпус наскреблось. А в условиях господства на море была возможность высадится скажем в варне или констанции ( а можно в обеих пунктах, одна основная высадка , а вторая демонстрация) и деблокировать силистрию и очистить добруджу. Шансы по крайней мере разбить  или вытеснить восточный отряд цесаревича был при достижение кратковременного превосходства в сила хотя бы на месяц. Ну или использовать для десантов в крыму или на побережье кавказа. Высадится, создать локальное превосходство, разбить или отогнать русские силы, пограбить и смытся пока руские резервы не подошли. 
Ну а если у турок попался хорошо отмороженый генерал и смог продавить вариант с десантом в устье дуная и взятием измаила, то при успехе могли у турок и шансы войну к ничье свести ( что для них равноценно победе) при таком соотношение сил). В общем флоту для этого надо только на малые бронекорветы настелить бронепалубу, скажем пару слоев котельного железа и срезать рангоут ( кроме одной мачты оставленой в качестве НП, сформировать тральные силы и сетевые заградители ( обычные рыбаки с сетями на баркасах и шлюпках) и транспортный караван. Измаил при румынах так и остался крепостью времен суворова и ник1, с глдкоствольной артилерией, а бызила и галац вообще неукреплены , максимум старые городские стены и полевой лагерь полковой. Тут уж если резервы идущие из россии за дунай и под плевну не окажутся вбллзи , скажем не менее дивизии на растояние 1-2  суточных переходов и сумеют скооперироватся с румынскими войсками, силами охраняющими одессу и устье днестра и с силами в добрудже, для контрудара, то турки успеют полностью высадится и окопатся и привет плевна№2 только уже почти в тылу за левым флангом руских войск. Тут програма минимум будет для русских за дунай убратся. В общем у турок в конце лета-начале осени 1877г были шансы подловить часть руских войск и навязать им битву на своих условиях.
Но тут проблема в турецких генералах, наверное нужен мольтке с его авторитетом и желанием помочь своим старым работодателем советом. Даже если абдул-хамиду взбредет такая идея то пожалуй не продавит, его только что назначили султаном вместо своего свегнутого и убитого дяди и сьехавшегоскатушек старшего брата, при власти конституционалисты ( новые османы) и поддерживающии их военные. Тут только проиграная война позволила султану разогнать меджлис, сместить правительство и вернутся к абсолютизму.

Отредактированно komo78 (14.05.2010 21:35:45)

 

#18 14.05.2010 22:31:14

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11758




Вебсайт

Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

гораздо реальней было бросить более крупные силы на Кавказ, "освободить" горцев, провозгласить там "незпвисимое" государство, которое обратилось бы к Англии за поддержкой прося защитить от "русских зверств"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#19 14.05.2010 22:39:34

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Вечер добрый!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233733
гораздо реальней было бросить более крупные силы на Кавказ, "освободить" горцев, провозгласить там "незпвисимое" государство, которое обратилось бы к Англии за поддержкой прося защитить от "русских зверств"...

Говоря современным языком, Косовский сценарий. Только смогла бы Англия собрать такую коалицию, как Штаты в 1999-м?


Molti nemici - molto onore

 

#20 14.05.2010 22:48:22

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 70




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Камрад Grosse, в общем-то, НЕ соглашаться с Вашими доводами просто глупо - Вы всё верно отметили. Просто лично мне казалочь, что имея такое подавляющее превосходство на море, турки должны были бы действовать совсем уж "развязно" и нагло. Но это как-то не просматривается. Хотя, возможно, у меня просто мало информации о действиях османского флота.
По поводу десантов. Не всегда и не везде они высаживали мохаджиров. Например, в приведённых мной примерах о десантах в Адлере и Даховском это были, судя по всему, именно турки - то ли экипажи кораблей, задействованные как морпехи, то ли солдаты низама, заранее взятые на борт.
Сухум, я думаю, взяли по нескольким причинам: 1) всё-таки крайне малочисленный гарнизон, 2) враждебное окружение, 3) совершенно неадекватное состояние фортификационных сооружений.
Для более обстоятельного обсуждения взятия Сухум-кале надо документы и мемуары читать.
По Кобулетскому отряду. Хорошо, если отряд благоразумно шёл вдали от берега моря, то тогда можно было бы попытаться высадить десант у него в тылу, что могло бы привести к уничтожению, или хотя бы частичному разгрому отряда отряда.
Не знаю по какой причине османы этого не сделали.

Отредактированно Gennadius (14.05.2010 22:52:49)


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#21 14.05.2010 22:48:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11758




Вебсайт

Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Для турок объективно было выгодно затягивание войны и так сказать "делегитимация" освободительных целей России... то бишь преврашение "войны за славян" в войну колониальную...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#22 15.05.2010 12:55:12

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233650
Турки расчитывали на восстание горцев... И оно произошло... Но воспользоваться им не смогли...

А как им еще больше можно было воспользоваться? Русские туда итак столько дивизий понагнали...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233733
гораздо реальней было бросить более крупные силы на Кавказ, "освободить" горцев, провозгласить там "незпвисимое" государство, которое обратилось бы к Англии за поддержкой прося защитить от "русских зверств"...

Откуда только взять эти более крупные силы?
С Балкан? Так там итак у турок было заметно меньше сил, чем у русских. Это еще чудо, что столько времени удавалось русских удерживать. А убери отуда хоть дивизию - и еще неизвестно как все вышло бы, может и Константинополь бы не удержали.
По факту - "удаление" с балкан 40тысяч Осман-паши привело к быстрому и катастрофическому обвалу фронта. Русских стало держать уже нечем.
И по факту - турки вполне разумно все делали с точностью да наоборот Вашим советам - снимали все что можно было снять с Кавказа и перебрасывали на балканы. Может даже иногда слегка и перебарщивали - Очамчире уже была готовая Плевна...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#23 15.05.2010 13:35:40

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233751
Просто лично мне казалочь, что имея такое подавляющее превосходство на море, турки должны были бы действовать совсем уж "развязно" и нагло. Но это как-то не просматривается.

Видимо все это последствия многолетней пропаганды, которая воспевая и превознося успехи русских моряков на ЧМ (иногда мнимые и всегда малозначительные), всячески опускала реальные успехи действий моряков турецких. Так уж в нашей историографии как то принято, так уж сложилось.

А на самом деле турецкий флот собственно выполнил все задачи, которые только и можно было ставить перед флотом:
- обеспечил безусловное господство над морем,
- самим фактом своего существования сковал значительные силы русской армии (вполне сопоставимые с действущей армией),
- обеспечил реализацию всех преимуществ владения морем - свободное мореплавание, снабжение войск морем, свободная и быстрая переброска значительных масс войск с одного ТВД на другой в зависимости от меняющейся обстановки),
- практически полностью воспрепятствовал противнику использовать морские перевозки в своих целях,
- ну и до кучи - открыл и долгое время удерживал третий фронт на кавказском побережье.

Что еще можно было от флота реально требовать? Требовать подставиться под расстрел мощных береговых крепостей противника? Нет уж, извините.
Этого могут требовать только пропагандисты этого самого противника...:)

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233751
По поводу десантов. Не всегда и не везде они высаживали мохаджиров. Например, в приведённых мной примерах о десантах в Адлере и Даховском это были, судя по всему, именно турки - то ли экипажи кораблей, задействованные как морпехи, то ли солдаты низама, заранее взятые на борт.

Это верно.
Где то уже в середине мая для расширения наметившегося успеха в уже взятый Сухум была переброшена целая дивизия (7 таборов) под командованием Фазила паши. Эти силы (совместно с махаджирами и повстанцами) и удерживали "Абхазсский фронт" против в общей сложности ЕМНИП порядка 20 русских батальонов до 20 августа. И безусловно могли бы держаться и дольше, но потребовалось перебросить и эти силы на балканы.
А уж кто конкретно высаживался под Адлером - однозначно сказать затрудняюсь.

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233751
Сухум, я думаю, взяли по нескольким причинам: 1) всё-таки крайне малочисленный гарнизон, 2) враждебное окружение, 3) совершенно неадекватное состояние фортификационных сооружений.

Да нет.
Там Хасан паша нашего Кравченко вообще красиво сделал. Высадкой махаджиров и демонстрацией мощи флота ему удалось поднять восстание абхазов севернее Сухума - начиная от Гудаут. Затем он спутился к Сухуму и подверг его обстрелу. А через день послал часть флота еще южнее, и демонстрировал готовность высадки у маджарского ущелья - в тылу русских позиций. А тут еще и Хусейн подошел от Сулина со своей эскадрой, и также присоединился к обстрелу. Повстанцы с севера давили...
И хотя не было в тот момент у турок сил, могущих реально противостоять регулярным силам Кравченко в этом районе (2 батальолна + кавалерия), но он не выдержал такого давления с 3-х сторон, и отдал команду отступать...

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233751
По Кобулетскому отряду. Хорошо, если отряд благоразумно шёл вдали от берега моря, то тогда можно было бы попытаться высадить десант у него в тылу, что могло бы привести к уничтожению, или хотя бы частичному разгрому отряда отряда.
Не знаю по какой причине османы этого не сделали.

А Вы поинтересуйтесь - по какой причине Кобулетский отряд отказался от наступления и повернул восвояси?

Отредактированно Grosse (15.05.2010 13:41:25)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#24 15.05.2010 14:37:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11758




Вебсайт

Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233875
обеспечил безусловное господство над морем

но тем не менее русские порты не блокировал... Макаров ведь грузы перевозил... да и не только он...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233875
самим фактом своего существования сковал значительные силы русской армии

Это - да... страх десанта был велик... но это притензии к русскому командованию... можно было рискнуть, глядишь два корпуса оставшиеся на побережье ЧМ на Балканах решили бы войну в июне, а туркам в этом случае было бы не до десантов...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233875
свободная и быстрая переброска значительных масс войск с одного ТВД на другой в зависимости от меняющейся обстановки

а можно по подробнее. Сколько с Кавказа перебросили?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233875
удалось поднять восстание абхазов севернее Сухума

вот это видимо ключевое в данном эпизоде.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#25 15.05.2010 14:45:51

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1540




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233897
но тем не менее русские порты не блокировал... Макаров ведь грузы перевозил... да и не только он...

Могу добавить, что после объявления войны РОПиТ вначале прекратил плавание по Черному морю, опасаясь действий турецкого флота, но вскоре восстановил многие регулярные рейсы и беспрепятсвенно совершал их до конца боевых действий. Очевидно, что турки не вели никаких действий против русского судоходства. Многочисленным турецким флотом не было потоплено ни одного русского судна - военного или торгового.

 

Board footer