Сейчас на борту: 
Arriol,
Анатолий
   [Подробнее...]

#26 15.05.2010 15:25:36

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233897
но тем не менее русские порты не блокировал... Макаров ведь грузы перевозил... да и не только он...

Не только. Кроме него еще пара боевых кораблей ЧФ также грузы пару раз перевозили. Однако важно что для этого привлекались именно вооруженные пароходы, причем лучшие - тот же В.К.Константин. И кстати ЕМНИП в некоторых источниках прямо пишут, что использовали эти пароходы в этих случаях в качестве блокадопрорывателей.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233897
Это - да... страх десанта был велик... но это притензии к русскому командованию... можно было рискнуть, глядишь два корпуса оставшиеся на побережье ЧМ на Балканах решили бы войну в июне, а туркам в этом случае было бы не до десантов...

Но вот именно рисковать то русскому командованию очень не хотелось. Обжегшись на Крымской - дули на воду.

Флот надо было своевременно строить, тогда бы и не пришлось выбирать между простоем нескольких корпусов и страшным риском эти корпуса отуда убрать...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233897
а можно по подробнее. Сколько с Кавказа перебросили?

Емнип что то около 30 тысяч.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233897
вот это видимо ключевое в данном эпизоде.

Не без этого.
То что абхазы так быстро переметнутся к туркам - не ожидали.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #233898
Могу добавить, что после объявления войны РОПиТ вначале прекратил плавание по Черному морю, опасаясь действий турецкого флота, но вскоре восстановил многие регулярные рейсы и беспрепятсвенно совершал их до конца боевых действий

Если можно поподробнее - какие корабли, когда, каким маршрутом?
И если были регулярные комерческие рейсы, то зачем для перевозки грузов (даже в относительно тыловые районы моря - в Николаев) использовали немногочисленные и ценные боевые корабли флота?

vvy написал:

Оригинальное сообщение #233898
Очевидно, что турки не вели никаких действий против русского судоходства. Многочисленным турецким флотом не было потоплено ни одного русского судна - военного или торгового.

Так не попадались.
У побережий Кавказа и Румелии турецкие эскадры крейсировали постоянно, но даже те редкие встречи что были - были только с вооруженными пароходами русских. Т.е. то что в эти районы русские комерческие суда не ходили совсем - вполне очевидно.
Но несколько раз турецкие эскадры подходили и к северным русским берегам. Каждый раз их подход был неожиданн, о том, что идут турки мы узнавали только увидев дым на горизонте. Но... действительно ни одно русское судно турки не утопили. Хотя очевидно - сделали бы это с большим удовольствием, если бы таковое было в море. Но не было таковых.
И поэтому единственный их трофей - купеческую шхуну - турки захватили в порту Евпатории.

Всвязи со всем вышеизложенным лично у меня складывается впечатление о полном, тотальном прекращении русского судоходства на ЧМ в ту войну.
А если корабли в море не ходят, то хрен ты их там утопишь. Будь у тебя даже не турецкий, а обьединенный флот мира... :)

Если я ошибаюсь, и что то проглядел, и это просто турки так каждый раз удачно подходили к нашим берегам в период временного затишья нашего судоходства, то буду только рад.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#27 15.05.2010 15:44:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12611




Вебсайт

Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233916
турецкие эскадры крейсировали постоянно

а одиночное крейсерство турки практиковали? и насколько широко? у них было достаточно сильных кораблей... почему не ходили в одиночку разбив море на квадраты?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#28 15.05.2010 15:57:40

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233933
а одиночное крейсерство турки практиковали? и насколько широко?

У Кавказского побережья - да, практиковали. Есть несколько свидетельств действий отдельных кораблей. Да и тот же известный эпизод с Макаровым у Гагр (и вот именно там туркам и не хватило 2-го корабля)...

У побережья Румелии сведений о одиночных крейсерствах вроде не припомню. Если конечно не считать появления именно в этом районе вполне одиночного Фетхи-Буленда. Но этот эпизод скорее относится к операции по переброске войск и грузов с кавказа на балканы. А в такого рода операциях в ЧМ все турецкие корабли в них занятые судя по всему выходили поодиночке, по способности. Наглели конечно...

У северного побережья во всех случаях турки приходили эскадрами.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #233933
почему не ходили в одиночку разбив море на квадраты?

Так судя по всему в большей части этих квадратов было заведомо пусто. Нечего там было искать.
Вот если ув. vvy сообщит какие либо сведения о наличии комерческих сообщений хотя бы в северном причерноморье, то будет интересно. Хоть возникнет повод турецкий флот хоть в чем то заслуженно покритиковать.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#29 15.05.2010 17:31:59

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233916
И если были регулярные комерческие рейсы, то зачем для перевозки грузов (даже в относительно тыловые районы моря - в Николаев) использовали немногочисленные и ценные боевые корабли флота?

В районе Одесса - Николаев - Севастополь никаких препятствий для судоходства не было.
Насчет боевых - это черезчур. В основном - винтовые шхуны и транспортные пароходы ЧФ. Возили орудия, боеприпасы, снабжение, войска и т. п. Причем в одиночном порядке и без охраны.  Почему не нанимали частников? В приципе, военного тоннажа хватало. Причем, некоторые транспортные суда (например, "Абин", "Тамань") были даже сданы на хранение до конца войны.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233916
Если можно поподробнее - какие корабли, когда, каким маршрутом?

Позволю себе небольшую цитату из Скальковского:
«Суда, находившиеся в Азовском море, содержали сообщение между Таганрогом и Керчью и подвозили антрацит в Геническ. Отсутствие правильно блокады, а главным образом потребностей Морского и военного ведомств и нужды края, побудили уже с мая (1877 г. – vvy) выйти из бездействия. Первоначально открыто было с большими предосторожностями быстроходящими пароходами сообщение между Одессой, Николаевом и Днепром; в июле рядом с почтовыми пароходами открыли рейсы паровыми шхунами, а в сентябре даже буксирными пароходами и баржами; наконец, в декабре в виду крайнего недостатка топлива в Одессе общество (РОПиТ – vvy) решилось послать пароход «Одесса» для перевозки антрацита из Керчи и Севастополя.»

 

#30 15.05.2010 18:06:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

vvy написал:

Оригинальное сообщение #233978
Насчет боевых - это черезчур.

Ну так использовали же. ЕМНИП не только Константин, но и Веста, и Владимир привлекались для чисто грузовых перевозок Одесса - Лиман. Причем именно осенью, когда согласно представленным Вами данными Скальковского (за что Вам отдельное спасибо) на том же маршруте уже вроде как даже баржи с буксирами гоняли.
Очень странно...

vvy написал:

Оригинальное сообщение #233978
Первоначально открыто было с большими предосторожностями быстроходящими пароходами сообщение между Одессой, Николаевом и Днепром; в июле рядом с почтовыми пароходами открыли рейсы паровыми шхунами, а в сентябре даже буксирными пароходами и баржами; наконец, в декабре в виду крайнего недостатка топлива в Одессе общество (РОПиТ – vvy) решилось послать пароход «Одесса» для перевозки антрацита из Керчи и Севастополя.»

Тоже интересно. Посылали значит шхуны, потом баржи, и наконец решили послать пароход. Это так фраза неудачно составлена, или за этим что то стоит?

А есть ли какая инфа о том, как часто выходили в море все эти быстроходящие пароходы, шхуны, баржи?

Отредактированно Grosse (15.05.2010 18:08:06)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#31 15.05.2010 18:19:21

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233985
но и Веста,

Дык, выпендриваться было некому - Баранову уже "Россию" дали.  А Григораш тихонько возил себе из Одессы в Николаев раненных, а обратно - нижних чинов.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233985
Тоже интересно. Посылали значит шхуны, потом баржи, и наконец решили послать пароход. Это так фраза неудачно составлена, или за этим что то стоит?

Это так фраза составлена. "Наконец" - в смысле, в последнюю очередь из перечисленных событий.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233985
А есть ли какая инфа о том, как часто выходили в море все эти быстроходящие пароходы, шхуны, баржи?

Пока особых подробностей нет.

Отредактированно vvy (15.05.2010 18:26:57)

 

#32 15.05.2010 18:25:11

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233985
Причем именно осенью, когда согласно представленным Вами данными Скальковского (за что Вам отдельное спасибо) на том же маршруте уже вроде как даже баржи с буксирами гоняли.

Вообще, у меня сложилось впечатление, что собого порядка в использовании судового состава в эту войну не было. Похоже, что командование не ставило конкретных задач на операции, и командиры судов действовали по своему желанию, разумению и темпераменту.

 

#33 15.05.2010 18:58:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

vvy написал:

Оригинальное сообщение #233992
Вообще, у меня сложилось впечатление, что собого порядка в использовании судового состава в эту войну не было.

Видимо да.
Для меня инфа о том, что для грузоперевозок использовали дефицитные пароходы "активной обороны" ранее как бы говорило о том, что делали это вероятно не от хорошей жизни. И тихоходные суда использоваться для этого не решались.
Ан нет, все оказалось проще, по русски.
Бардак-с.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #233989
Пока особых подробностей нет.

Ну чтож.
Тем не менее высказывание Скальковского не могло быть чистой фантазией. И судоходство в северном причерноморье хоть и замерло в начале войны, но затем видимо постепенно возобновлялось.
Следовательно, турки упустили возможность более активными действиями в этом районе и поживиться, да и русским жизнь усложнить.
Интересно - почему?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#34 15.05.2010 19:06:55

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Меня одно время также занимал вопрос: почему турки не придприняли прорыва в Азовское моря а-ля союзники 1855 г.? Ладно, положим, боялись керченских укреплений. Но они даже и в северо-западной части Чм никакой активности не проявляли.

 

#35 15.05.2010 19:14:13

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

А в турецком флоте вообще были в достаточном количестве современные корабли, пригодные для длителельного крейсерства типа корветов или бригов?
А то гонять броненосцы для истребления прибрежного каботажа как-то не сподручно...


С уважением.

 

#36 15.05.2010 19:21:07

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

vvy написал:

Оригинальное сообщение #234012
Меня одно время также занимал вопрос: почему турки не придприняли прорыва в Азовское моря а-ля союзники 1855 г.? Ладно, положим, боялись керченских укреплений.

Да уж, в Керчи батареи были - мама не горюй. Там не пролезть. Но вот:

vvy написал:

Оригинальное сообщение #234012
Но они даже и в северо-западной части Чм никакой активности не проявляли.

Это действительно странно.
Подержать кораблик в треугольнике Одесса-лиман-Севастополь вроде бы и напрашивалось, и не мешал никто. Но почему то турки на это не пошли.
Может не считали что там вообще есть судоходство - ведь когда наведывались в этот район - то там было пусто.
Или заведомо не считали что судоходство в этом районе представляет какой то стратегический интерес (а топить никчемную мелочевку не хотели на манер того же Макарова?).

Тут надо бы действительно как то разобраться - насколько действительно это судоходство было оживленным, а в идеале - сколько всего грузов перевезли.
Надо бы.
И в то же время следует признать, что определенные возможности турки в этом районе таки упустили, по той или иной причине.

Отредактированно Grosse (15.05.2010 19:27:45)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#37 15.05.2010 19:27:23

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #234018
А в турецком флоте вообще были в достаточном количестве современные корабли, пригодные для длителельного крейсерства типа корветов или бригов?
А то гонять броненосцы для истребления прибрежного каботажа как-то не сподручно...

Были у них конечно и корветы, и бриги, и куча посыльных судов-авизо. Но было и достаточно небольших броненосных корветов. И представляется, что и их было в том районе "погонять" вполне сподручно. Скоростью их бог не обидел, да и дальность вполне позволяла оперировать в любом районе ЧМ.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#38 15.05.2010 19:33:31

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #234024
насколько действительно это судоходство было оживленным,

Между Николаевым и Одессой с Очаковом вспомогательные суда ЧФ курсировали регулярно. В том числе и с баржами на буксире.

 

#39 15.05.2010 19:38:53

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Никто не знает, для какого «серьезного поручения» «Веста» и «ВК Константин» в конце октября 1877 г. крейсировали вдоль Кавказского берега?

 

#40 15.05.2010 19:46:21

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

vvy написал:

Оригинальное сообщение #234031
Между Николаевым и Одессой с Очаковом вспомогательные суда ЧФ курсировали регулярно.

Вопрос в том - насколько регулярно?
Можно ведь курсировать строго раз в полгода, а можно - раз в два часа.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #234035
Никто не знает, для какого «серьезного поручения» «Веста» и «ВК Константин» в конце октября 1877 г. крейсировали вдоль Кавказского берега?

Дык продовольствие доставили из Керчи в Гудауты. Затем турок поискали у Батума. Почему то не нашли и повернули обратно.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#41 15.05.2010 22:23:39

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 78




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233875
А на самом деле турецкий флот собственно выполнил все задачи, которые только и можно было ставить перед флотом:
- обеспечил безусловное господство над морем,

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233875
А Вы поинтересуйтесь - по какой причине Кобулетский отряд отказался от наступления и повернул восвояси?

В нескольких источниках причины перечислены одни и те же: почти двойное превосходство сил у турок, хорошо оборудованные позиции под Цихисдзири, которые Оклобжио не смог взять, безынициативность, медлительность и нерешительность самого генерала Оклобжио.
Возможно, конечно, что это опять результаты многолетней пропаганды, Не знаю. Просто не имею доступа к турецким источникам, которые, несомненно, прольют истинный свет на события.
"А на самом деле турецкий флот собственно выполнил все задачи, которые только и можно было ставить перед флотом:
- обеспечил безусловное господство над морем"
Принято. Остаётся теперь только разобраться с тем, как "безусловно господствующий на море" османский флот не смог воспрепятствовать срыву Макаровым блокады Гагринского прохода. И что ж там помешало-то, при безусловном-то господстве?


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#42 15.05.2010 22:41:47

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1009




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233875
свободная и быстрая переброска значительных масс войск с одного ТВД на другой в зависимости от меняющейся обстановки),

Вот в этом и была основная проблема турок, значительных мас войск небыло, тупо пытались реализовать вариант позиционой обороны, вначале удерживать дунай, затем балканы и в качестве последней линии обороны, заставить руских осаждать эдирне и чалтаджи. В результате руское командование нагнало войск и хватило и на блокаду дунайских крепостей и осаду\взятие плевны и на победу в шипко-шеиновом сражение и под плодивом. Будь кстати у турок войска побоеспособней , а не истошеные и некомплектые регуляры и куча трудноуправляемым, плохо вооруженых и плохо снабжаемых ополченцев + нервы покрепче у турецкого генерала, как у юденича при саракамыше, то и разбить при шеинове турок неудалось бы. Но тут кто им доктор, довести таборы низама с 8 ротного состтава до 6 ротного, при том в оставшихся ротах солдат хорошо если половина штатной насчитовала, при наличии полного штата тылов и опытных унтеров, и сбивать 8-10 сотенные таборы ополчения без тылов и со случайными офицерами ( старосты, вольноперы, престарелые ветераны) численность свыше 1000, и это в одном соединение.

 

#43 15.05.2010 22:49:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12611




Вебсайт

Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #233943
У северного побережья во всех случаях турки приходили эскадрами.

а почему? русские же им ничего противопоставить не могли...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#44 15.05.2010 23:22:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #234091
В нескольких источниках причины перечислены одни и те же: почти двойное превосходство сил у турок, хорошо оборудованные позиции под Цихисдзири, которые Оклобжио не смог взять, безынициативность, медлительность и нерешительность самого генерала Оклобжио.

Все вообщем так.
Но кроме этого - значительную часть отряда вскоре направили на север, оставшаяся же часть оказалась настолько слаба, что наступать с такими силами стало уже немыслимо. В итоге - и этот остаток завернули.
Ну а произошло это раздербанивание отряда из-за того что турки действовали в полном соответствии с Вашими предложениями - высадили в тылу отряда десант. Но высадили там, где было удобнее всего, и где малыми силами можно было добиться много - в Абхазии.

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #234091
Остаётся теперь только разобраться с тем, как "безусловно господствующий на море" османский флот не смог воспрепятствовать срыву Макаровым блокады Гагринского прохода. И что ж там помешало-то, при безусловном-то господстве?

А что тут непонятного, и в чем разбираться?
Просто так уж получилось, что проход тот сторожил только 1 турецкий броненосец. И для него Константин показался более заманчивой целью.
Был бы рядом 2-ой броненосец, и скорее всего и Макаров оказался бы бессилен помочь войскам.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #234100
Вот в этом и была основная проблема турок, значительных мас войск небыло

Под значительными массами войск я имел в виду силы порядка 30-35 тысяч бойцов. Именно такие силы неоднократно и перебрасывались.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #234107
а почему? русские же им ничего противопоставить не могли...

Видимо основная цель появления этих эскадр в северном причерноморье была отнюдь не борьба с судоходством, а демонстрация сил. Для турок заметно важнее было не допустить ухода из этого района русских корпусов, чем утопить несколько парусников, или даже пароходов.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#45 16.05.2010 03:32:06

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #234039
Вопрос в том - насколько регулярно?
Можно ведь курсировать строго раз в полгода, а можно - раз в два часа.

Напряженность движения была разная - порой суда приходили в Николаев чуть ли не ежденевно, иногда - несколько раз в неделю. Это я говорю только про военные пароходы. Движение каботажного парусного суходства была в разы выше. Про паровое пока к Скальковскому добавить нечего.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #234039
Дык продовольствие доставили из Керчи в Гудауты. Затем турок поискали у Батума. Почему то не нашли и повернули обратно.

Это было позже - в ноябре они доставили провиант и фурах в Гудауту, потом в Сочи и Туабсе. В октябре они заходили в Сухум и Поти. Зачем?

 

#46 16.05.2010 07:17:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

vvy написал:

Оригинальное сообщение #234234
Это было позже - в ноябре они доставили провиант и фурах в Гудауту, потом в Сочи и Туабсе.

В ноябре провиант доставляли уже Константин и Владимир.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#47 08.02.2011 22:30:10

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 78




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

"Морской сборник", № 7, 1877г.:
"Международное телеграфное агентство от 18 (30) мая уведомляло из Екатеринодара: «полковник Шелковников укрепляет Сочу со стороны моря».

В этих укреплениях действительно вскоре почувствовалась надобность: официальною телеграммою из Тифлиса от 21 мая (2 июня) сообщалось:

«Вчера к Соче подошли два монитора и, после пятичасовой бомбардировки, спустили десант с орудиями на пяти судах. Войска наши, расположенные скрытно в траншеях, согласно заранее сделанных указаний, подпустили гребныя суда на двести шагов к берегу и только тогда открыли огонь; немедленно были перебиты все гребцы и рулевые, а затем и находившийся на судах десант. Мониторы, подоспев на помощь, забрали барказы и ушли к Пицунде. Потеря наша (благодаря траншейным прикрытиям) всего один убитый. Бомбардированием повреждены все здания и церковь».


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

 

#48 28.04.2011 19:24:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #355045
"Международное телеграфное агентство от 18 (30) мая уведомляло из Екатеринодара: «полковник Шелковников укрепляет Сочу со стороны моря».

Хотелось бы узнать - почему же генерал Кравченко не стал аналогично укреплять Сухум со стороны моря...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#49 29.04.2011 11:00:53

SLV
Гость




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #381027
почему же генерал Кравченко не стал аналогично укреплять Сухум со стороны моря...

Инициатива наказуема. Если он был генералом в 1877 году, значит поручиком был в начале 1850-х. А при позднем Николае I лучше было потерпеть поражение, но зато иметь оправданием отсутствие инструкций и приказов свыше, чем провести успешное дело, но вопреки им.

 

#50 30.04.2011 13:22:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Турецкие десанты и действия флота на Черноморском побережье Кавказа

SLV написал:

Оригинальное сообщение #381270
Инициатива наказуема. Если он был генералом в 1877 году, значит поручиком был в начале 1850-х. А при позднем Николае I лучше было потерпеть поражение, но зато иметь оправданием отсутствие инструкций и приказов свыше, чем провести успешное дело, но вопреки им.

Проблема в том, что был как раз у Краченко приказ - оборонять Сухум. Более того, его батальоны как раз именно для этого в Сухуме и дислоцировались. А он почему то предпочел потерпеть поражение, чем выполнять требования инструкций и приказов свыше.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

Board footer