Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
rkbob,
rytik32,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 17.05.2010 19:13:24

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




о модернизации барбетных броненосцев чф

читал  в википедии что барбетные броненосцы предлагали модернизировать
B 1897 году началась замена котлов на более современные водотрубные системы Бельвиля "образца 1896 года", а так же модернизация машин, на трёх первых кораблях серии. Используя замену котлов, вице-адмирал Н. В. Копытов представил в МТК соображения о перевооружении "Екатерины II". Согласно проекту, на всех трех кораблях считалось целесообразным установить шесть 305-мм орудий длиной сорок калибров, девять 152-мм орудий длиной сорок пять калибров, а также уничтожить бортовые выступы и на батарейной палубе установить шесть, а на мостике четыре 47-мм одноствольные пушки, что заметно бы увеличило боевые возможности броненосцев. и там же
В 1899 году вопрос опять был поднят так как: "Все они, благодаря быстрому развитию техники, менее чем за десять лет устарели и являются теперь более чем слабыми по сравнению с новыми броненосцами". Предлагалась значительная модернизация, вплодь до изменения корпусов и установки двух двухорудийных сорокакалиберных башен вместо трех двухорудийных барбетных установок. Однако общая модернизация была оценена в 8-мь миллионов рублей, что было решено - слишком большая цена, за работу над старыми кораблями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Екатерина_II_(броненосец)
а поподробнее может кто нибудь расказать  ?


Я как то подзаеекался охееревать

#2 17.05.2010 20:36:27

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Об этом подробно рассказывается в Гангуте №56.
Если кратко, то по последним проектам предполагали сделать из них стандартные  ЭБР + модернизировать "3 Святителей".
Для больших ЭБР предлагалось 2х2-12"/52 в башнях (барбеты срезать) и 120 мм ПМК (8-10 ор.), для "12 Апостолов" - 10"/45 ГК. На всех кораблях предполагалась замена котлов  и переброрнирование пояса более тонкой современной бронёй (ЕМНИП 8" для всех и 6" для "12 Апостолов").
Стоимость реанимации всех старичков ок. 30 млн. руб. т.е. как 1 дредноут. Цель - создание полноценной резервной дивизии ЛК.

ИМХО, учитывая состояние турецкого флота - весьма здравая и полезная идея, но несколько запоздалая. Т.е. по моему мнению, данные ЭБР должны были модернизироваться не наряду, а вместо постройки современных ЭБР начиная с "КПТ", т.к. их было бы более чем достаточно, а вторая дивизия старых ЛК на ЧФ хоть и небесполезна (берег утюжить, особенно при возможной атаке Босфора), но в условиях острых бюджетных ограничений - траты на неё совершенно не обоснованны. А против гипотетических турецких сверхдредноутов нужны уже Императрицы, тут уже что одна что три дивизии ЭБР - роли не играет... Что касается обеспечения загрузки можностей, то их, полагаю, столь капитальная перестройка ЭБР (почти в духе турок) обеспечила бы не меньше, чем постройка "КПТ" и его двух потомков...

#3 17.05.2010 21:59:18

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

а броневой пояс ? а что насчет проекта 1899 года ?


Я как то подзаеекался охееревать

#4 17.05.2010 23:28:39

Vova7
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

и еще про эту модернизацию есть у Маклоу...
если интересует могу выложить сканы

#5 17.05.2010 23:36:31

bober550
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #235128
если интересует могу выложить сканы

Очень интересно, конечно выкладывайте.

#6 18.05.2010 00:52:00

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234973
а поподробнее может кто нибудь расказать  ?

- м-да... если вам неизвестен вундерваффе, то http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/18.htm


http://s51.radikal.ru/i131/1005/3e/77b0a010e72a.jpg

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (18.05.2010 00:54:12)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#7 18.05.2010 14:02:21

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Кстате а почему такая больша разница в цене между модернизацями  милионов на 4 корабля и 30 на 2 ?


Я как то подзаеекался охееревать

#8 21.05.2010 16:32:05

Сибирский Стрелок
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #235023
но в условиях острых бюджетных ограничений - траты на неё совершенно не обоснованны.

Сыграли роль отрицательные отзывы о модернизации А.Крылова. Не писали в советское время о таком решении красного академика.
Сейчас глухо упоминают в отдельных статьях-книгах о заинтересованности Крылова и Бубнова. А также заводов в СПб, где дредноуты заложили. Деньги ушли-б ( понятно дело) на модернизацию.

А модернизация стала бы очень разумным шагом.

#9 21.05.2010 16:37:58

Сибирский Стрелок
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #235372
Кстате а почему такая больша разница в цене между модернизацями  милионов на 4 корабля и 30 на 2

Вы немного невнимательно прочли: на все шесть кораблей (4 "Екатерины", "Апостолы", "Святители") - 30 млн. А 8 млн. - на пять броненосных кораблей в 1899 г.

Учтите инфляцию после Р-Я войны и революции 1905-07 гг. + появление новой артсистемы 305-мм/52 - вот и получилось по 6 лимонов на корабль.
Нормальная цена. Сколько ЭМ-доброволец стоил в 1906 г. В какую сумму обошёлся "Новик" в 1911-1913 гг.?

На выходе получили бы более-менее однородный отряд в четыре "Екатерины", два броненосца с 254-мм ("Ростислав" и модернизированный "Двенадцать Апостолов") + четверка "Пантелеймон" - "Евстафий" - "Златоуст" - "Три Святителя". Последний можно и не перевооружать дредноутными 12-дюймовками. Так сойдёт.

#10 31.05.2010 14:59:10

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #234973
на всех трех кораблях считалось целесообразным установить шесть 305-мм орудий длиной сорок калибров

Не ясно почему не 305мм/52к. Только представте себе какую мощь заключали бы в себе эти 100-метровые корабли в случае перевооружения их шестью орудиями 305мм/52к или тремя 356мм/52к от "Измаила" (все равно его не сдалали). С переклассификацией в броненеосцы береговой обороны. На реках и узкостях им бы не было равных. В море огневая мощь равная половине "Севастополей" и броня позволили бы не опасаться атак тяжелых и линейных крейсеров типа "Инвинсибл", "Глориес", "Рипалс", "Гебен". Отличная техника для непосредственного сопровождения и охраны конвоев. Четыре таких "броненосца" обеспечили бы защиту от одного-двух дредноутов или сверхдредноутов.

Отредактированно CVG (31.05.2010 15:00:19)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#11 31.05.2010 15:01:47

Россiя
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243194
Не ясно почему не 305мм/52к. Только представте себе какую мощь заключали бы в себе эти 100-метровые корабли в случае перевооружения их шестью орудиями 305мм/52к или тремя 356мм/52к от "Измаила" (все равно его не сдалали). Сперклассификацией в броненеосцы береговой обороны. На реках и узкостях им бы не было равных. В море огневая мощь равная половине "Севастополей" и броня позволили бы не опасаться атак тяжелых и линейных крейсеров типа "Инвинсибл", "Глориес", "Рипалс", "Гебен". Отличная техника для непосредственного сопровождения и охраны конвоев. Четыре таких "броненосца" обеспечили бы защиту от одного-двух дредноутов или сверхдредноутов.

А в баню за флуд...? *xxx*

#12 31.05.2010 15:44:01

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243194
. Только представте себе какую мощь заключали бы в себе эти 100-метровые корабли в случае перевооружения их шестью орудиями 305мм/52к

не шестью, а четырьмя, шесть банально не лезли по весу


Брони и артиллерии много не бывает

#13 31.05.2010 16:27:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

1

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #243212
не шестью, а четырьмя, шесть банально не лезли по весу

Вообще то орудие 305мм/52к легче чем 305мм/30к и тем более 305мм/35к. Причем последнюю почти на 7 тонн легче.

Отредактированно CVG (31.05.2010 16:27:26)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#14 31.05.2010 19:07:44

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243223
Вообще то орудие 305мм/52к легче чем 305мм/30к и тем более 305мм/35к. Причем последнюю почти на 7 тонн легче.

дело не только в весе самих орудий и потом  орудия о которых вы говорите (12"/30 и 12"/35) использовали дымный порох

Отредактированно Leopard (31.05.2010 19:10:08)


Брони и артиллерии много не бывает

#15 31.05.2010 19:21:54

Vova7
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243223
Вообще то орудие 305мм/52к легче чем 305мм/30к и тем более 305мм/35к. Причем последнюю почти на 7 тонн легче.

а установки? или вы их открыто размещать будете?

#16 31.05.2010 20:26:18

Сибирский Стрелок
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243223
Вообще то орудие 305мм/52к легче чем 305мм/30к и тем более 305мм/35к. Причем последнюю почти на 7 тонн легче.

А снаряды? А погреба? А системы подъёма снарядов и зарядов? На 52-й - то калибр.

Товарищ.
Начните рассуждать здраво. В следующем посте не предлагайте перевооружить их сразу на 1-406-мм х 3.

#17 31.05.2010 21:29:31

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #243262
а установки? или вы их открыто размещать будете?

А у старых орудий установок разве не было? Конечно их придеться переделать, но не более чем для орудий 305мм/40к которые хотели поставить реально. К тому же для орудий 305мм/35к ("Георгий Победоносец") существовали длинные 305мм снаряды массой 455кг. Они вылетали с начальной скоростью 610м/с. На худой конец если бы переделать механизмы заряжания под новые, более длинные снаряды не удалось, то можно было оставить прежние снаряды обр.1887 года. Пушка 305мм/52к была приспособлена для стрельбы и этими старыми снарядами. Причем с огромной начальной скоростью - 914м/с. Против 637м/с, с которой выбрасывали эти снаряды старые 305мм/35к пушки черноморских танков. Отсюда резкое увеличение бронепробиваемости и дальности стрельбы.

Отредактированно CVG (31.05.2010 21:30:29)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#18 31.05.2010 21:40:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23757




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243297
К тому же для орудий 305мм/35к ("Георгий Победоносец") существовали длинные 305мм снаряды массой 455кг.

Источник?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243297
Пушка 305мм/52к была приспособлена для стрельбы и этими старыми снарядами. Причем с огромной начальной скоростью - 914м/с.

Источник?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 31.05.2010 21:41:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9677




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #243278
не предлагайте перевооружить их сразу на 1-406-мм х 3.

Нету 16" пушек, увы:)) - а вот 2-3*1*12"/52 в старом барбете почему бы и не па, явно получится дешевше башеных установок и практически столь же пригодно для стрельбы по берегу *tongue harhar*

Отредактированно Заинька (31.05.2010 21:41:52)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#20 31.05.2010 22:08:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Сибирский Стрелок написал:

Сейчас глухо упоминают в отдельных статьях-книгах о заинтересованности Крылова и Бубнова. А также заводов в СПб, где дредноуты заложили.

Ссылками на "отдельные статьи-книги" не поделитесь?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#21 31.05.2010 22:38:58

Vova7
Гость




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243297
А у старых орудий установок разве не было? Конечно их придеться переделать, но не более чем для орудий 305мм/40к которые хотели поставить реально.

ну вот назовите тип старых установок, их развесовку и прочие характеристики.. и сравните с новыми.. сначала для 12"/40 а потом для 12"/52 орудий.. хотя у кого я спрашиваю...

#22 01.06.2010 00:42:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #243304
Источник?

ЕМНИП 12"/52 могла использовать 330 кг снаряды


Брони и артиллерии много не бывает

#23 01.06.2010 00:45:26

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243297
К тому же для орудий 305мм/35к ("Георгий Победоносец")

вызабыли, что Георгий Победоносец при развороте 12"/35 на борт получал заметный крен, если поставить 12"/52 то как бы они воду черпать не начали и какие станки им потребуются, что бы получить нормальные углы возвышения


Брони и артиллерии много не бывает

#24 01.06.2010 09:19:09

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #243392
вызабыли, что Георгий Победоносец при развороте 12"/35 на борт получал заметный крен, если поставить 12"/52 то как бы они воду черпать не начали и какие станки им потребуются, что бы получить нормальные углы возвышения

О господи... Я же вам сказал. Еще раз повторяю - пушка 305мм/52к массой 50,6т легче пушки 305мм/30к на 800кг (51,4т) и легче пушки 305мм/35к аж на 6,2 тонны! (56,8т). Вот вам сразу 6 тонн экономии. А сделать из неуравновешенной установки уравновешенную вообще проблем нет. Те же 6 тонн "резерва" на зад в противовес добавил да и все. Вообще вы слишком много хотите от меня. Вы сами то приводите настолько подробное описание конструкции? Нет - все ограничивается словесным описанием. И в тоже время некоторые господа от меня требуют чуть ли не полный комплект чертежей начиная от главного вида и нулевого СБ и заканчивая деталями и ведомостями. Переделать можно было не сложнее чем под 305мм/40к. Особенно если оставить прежние 331,7-килограммовые снаряды обр.1887/1907 года. Был впринципе смысл оснащать пушками 305мм/52к и все остальные броненосцы "Славу" и "Гражданина" при прохождении ими ремонтов, как это сделали с "Микасой". Стоимость изготовления орудия 305мм/52 не сильно больше чем 305мм/40к.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#25 01.06.2010 11:35:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: о модернизации барбетных броненосцев чф

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243194
Не ясно почему не 305мм/52к.

В 1899 году не было такой системы. А в 1912 не было свободных 12"/52 - очередь из дредноутов.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243194
или тремя 356мм/52к от "Измаила"

А этих сделали ещё меньше.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243194
На реках и узкостях им бы не было равных.

:D

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243194
В море огневая мощь равная половине "Севастополей"

*ROFL*

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243194
и броня позволили бы не опасаться атак тяжелых и линейных крейсеров

Палубы перестилать берётесь? А то на 70 кбт 3 метра 6"ого круппа над водой - не гарантия от попадания в палубу.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243449
Еще раз повторяю - пушка 305мм/52к массой 50,6т легче пушки 305мм/30к

Ствол 12"/52 против ствола 12"/35, а не орудие со станком. Из-за существенно выросшей дульной энергии станок и подкрепления для его размещения в сумме будут только тяжелее.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #243449
Особенно если оставить прежние 331,7-килограммовые снаряды обр.1887/1907 года

Для 52калиберных фокус не пройдёт - или снаряды из низколегированной стали (а то и чугуна) начнут разрушаться, или скорость будет приводить к ускоренному износу канала.

Хотите сохранить "екатерин"? - я уже в "котельной" предлагал вариант перестановки родных 12"ок на гаубичный станок, чтобы гасить турецкие форты и батареи. А всякие перебронирования и перевооружения - от лукавого.

Отредактированно yuu2 (01.06.2010 11:36:10)

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer