Сейчас на борту: 
seaberserk,
Starracer,
SudoModelist.ru
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 25.05.2010 12:34:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6094




Петр первый остался жить .

Существует очень много свидетельств о том что петра первого отравили  екатерина с меньшиковым например
http://h.ua/story/28793/(не будем обсуждать а  где доказательства итд ) Итак Петр первый остался жить (скажем докричался до верных ему людей) ,что бы он продолжал бы делать и какие цели во внешней и внутреней политеки бы преследовал ?И как это вообще на истории Росии отразилось бы ?


Я как то подзаеекался охееревать

#2 25.05.2010 12:45:37

Scif
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Был Петр Алексеевич 1672 года году рождения от РХ.
и было ему в 1725 году соответственно 53 года.
Лет 10 еще бы прожил .. (если бы не болел).
Скорее всего- второй поход на турок, возвращение Азова.
Больше ничего - экономика не потянет, Европа отдыхает после войны за наследство.

#3 25.05.2010 12:52:48

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Петр первый остался жить .

Scif написал:

Оригинальное сообщение #240251
Скорее всего- второй поход на турок, возвращение Азова

Да, в Воронеже и Брянске с 1723 начали оживлять верфи и готовить флотилии для войны с турками. Может Чесма в 1730? Хотя с учетом Голштинского вопроса промежуточных баз не просматривается...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#4 25.05.2010 13:03:48

Scif
Гость




Re: Петр первый остался жить .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #240261
Может Чесма в 1730?

Вряд ли .. линейный флот строить дело не года и не двух, даже если команды взять с Балтики. Скорее выход к Азовскому морю и попытки договора с турками о проходе через Босфор + Д.

#5 25.05.2010 13:09:02

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Петр первый остался жить .

И Рогервик достроят году к 1730! С доками, кадетским корпусом, 40м глубинами на рейде и соленой водой, плюс замерзает всего на 70-130 дней в году. Грубо-вдвое больший парусный Балтфлот при тех-же расходах, вторая (русскоязычная) столица Эстляндии, вместо Либавы новая ВМБ ИМХО строится здесь-же. Красотищща!


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#6 25.05.2010 13:48:15

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6094




Re: Петр первый остался жить .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #240261
Да, в Воронеже и Брянске с 1723 начали оживлять верфи и готовить флотилии для войны с турками. Может Чесма в 1730? Хотя с учетом Голштинского вопроса промежуточных баз не просматривается...

как насчет похода в персию и выхода к индийскому океану ?


Я как то подзаеекался охееревать

#7 25.05.2010 14:13:32

Vova7
Гость




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #240297
как насчет похода в персию и выхода к индийскому океану ?

какими силами?

#8 25.05.2010 14:16:24

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6094




Re: Петр первый остался жить .

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #240309
какими силами?

каспийски поход был кроме того иран в тот момент был на гране распада .много на него не надо


Я как то подзаеекался охееревать

#9 25.05.2010 15:26:20

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #240314
того иран в тот момент был на гране распада .много на него не надо

В 1720-1740 Иран "на марше", региональная сверхдержава, время правления Надир-Шаха, они сами бьют всех вокруг-афганцев, турок, индийцев, берут Дели, Кандагар, Эрзерум.
Наш "Низовой корпус" в кол-ве 24тыс чел, дислоцированный в Северном Иране, с трудом справлялся с контролем уже занятой территории и нес громадные потери как от местных, так и (в основном) от мерзкого климата. За 1724-1734 суммарно порядка 100тыс убитыми и умершими от болезней, сопоставимо с потерями в Северной войне.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#10 25.05.2010 20:39:03

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #240297
как насчет похода в персию и выхода к индийскому океану ?

А смысл?? ;)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #240251
Скорее всего- второй поход на турок, возвращение Азова.

Это максимум. :)

#11 25.05.2010 21:34:20

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Петр первый остался жить .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #240270
С доками, кадетским корпусом, 40м глубинами на рейде и соленой водой, плюс замерзает всего на 70-130 дней в году. Грубо-вдвое больший парусный Балтфлот при тех-же расходах,

Вы не забывайте, что парусные корабли достаточно дёшевы. Условно говоря стоимость содержания корабля в 2-3 кампаниях превышает стоимость его постройки.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#12 25.05.2010 23:24:44

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6094




Re: Петр первый остался жить .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #240363
В 1720-1740 Иран "на марше", региональная сверхдержава, время правления Надир-Шаха, они сами бьют всех вокруг-афганцев, турок, индийцев, берут Дели, Кандагар, Эрзерум

Воспользовавшись развалом государства Сефевидов, ускоренным нашествием на Иран афганских племён, турецкий султан Ахмед III (1703—1730) весной 1723 года разворачивает широкое наступление на востоке. Турецкие войска вторглись в Восточную Грузию (взяли Тбилиси), Восточную Армению, Азербайджан (в 1724—1725 годы были взяты турками Мераге, Хой, Нахичевань, Ордубад, Тебриз, Ганджа, Ардебиль), Западный Иран (провинция Луристан, города Нехавенд, Казвин, Хамадан).

Турецкие завоевания создали серьёзную угрозу интересам России на Кавказе и на Каспии. В 1722—1723 годах Россия заняла каспийское побережье от Дербента до Энзели, что было подкреплено российско- иранским договором от 23 сентября 1723 года. Возникшая в связи с этим угроза русско-турецкой войны была устранена подписанием Константинопольского договора между Россией и Турцией 23 июня 1724 года.

Не удовлетворившись захватом огромной территории, Турция отправила свои армии в Восточный Иран, к Исфахану, но была в октябре 1726 года остановлена афганским правителем Ирана - Ашрафом. По Хамаданскому мирному договору от 4 октября 1727 года Ашраф признавал турецкого султана халифом всех мусульман, а также признавал отход к Турции всех владений Ирана, завоёванных Турцией в результате войны и перешедших к ней по русско-турецкому договору 1724 года. Султан, в свою очередь, признавал Ашрафа государем Ирана, но в вассальной зависимости от Турции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% … 0%BD%D1%8B

раздел ирана между турцией и росией был вполне возможен

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #240529
А смысл??

торговля товарами .перегонять через иран караванами а дальше через каспий по рекам в петербург


Я как то подзаеекался охееревать

#13 26.05.2010 12:58:18

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Петр первый остался жить .

Олег написал:

Оригинальное сообщение #240554
стоимость содержания корабля в 2-3 кампаниях превышает стоимость его постройки.

Безусловно, но влияние природных (практически пресная вода на рейдах Кронштадта) и "человеческих" (завершение постройки первых доков на Балтике только в 1752г) факторов на количество кораблей БФ способных выйти в море ИМХО  велико, вероятность значительного увеличения состава флота за счет "естественного" увеличения сроков службы достаточно высока.
При реализации планов создания верфи в Рогервике исчезают проблемы (и расходы) связанные с необходимостью перевода для достройки кораблей в Кронштадт.
И англичане не напишут в 1853
Корабли, построенные на петербургских верфях, приходится доставлять в Кронштадт волоком по суше; одно время их буксировали по Неве с помощью понтонов-камелей :D


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#14 26.05.2010 17:48:43

Амрод
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Интересен был бы ещё вариант "досрочного" раздела РП в 1733г, после смерти Августа II.

#15 26.05.2010 20:27:59

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #240880
Интересен был бы ещё вариант "досрочного" раздела РП в 1733г, после смерти Августа II.

Это вряд ли - силенок бы еще не хватило, ИМХО. ;)

#16 26.05.2010 22:37:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6094




Re: Петр первый остался жить .

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #240959
Это вряд ли - силенок бы еще не хватило, ИМХО

а кто бы помешал ?


Я как то подзаеекался охееревать

#17 26.05.2010 22:50:48

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #241035
а кто бы помешал ?

Франция, Швеция, Турция, Пруссия. А вот кто бы нас поддержал?

#18 27.05.2010 17:33:58

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241043
А вот кто бы нас поддержал?

ИМХО, скорее всего - никто. :)

#19 27.05.2010 18:10:42

SLV
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241043
Франция, Швеция, Турция, Пруссия. А вот кто бы нас поддержал?

Напрямую - никто. Но можно было бы заручиться поддержкой Франции против Пруссии, Австрии - против Турции и т.д.

#20 27.05.2010 18:18:46

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

SLV написал:

Оригинальное сообщение #241357
Напрямую - никто. Но можно было бы заручиться поддержкой Франции против Пруссии, Австрии - против Турции и т.д.

Франция и Пруссия союзники в данный период. Их общий враг Австрия. Война за Австрийское наследство не за горами. Франция враг России, как мы можем заручиться ее поддержкой против ее собственного союзника - Пруссии?!

Отредактированно Пётр Артурский (27.05.2010 18:19:23)

#21 27.05.2010 19:53:47

Амрод
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пруссия как раз очень заинтересована в разделе РП, она его впоследствии и инициировала. Ей-то с чего мешать? Да и отношения с Пруссией в 30х гг были вполне приличные. В реале в 33-34гг действия России и Пруссии в Польше были вполне слаженными.

А с Австрией можно и поделиться. И за счёт этого уболтать.

Война за австрийское наследство была в 40х гг, когда и в Австрии, и в Пруссии были уже другие монархи. В 30х расклад может быть иным.

Отредактированно Амрод (27.05.2010 19:57:43)

#22 27.05.2010 20:02:11

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #241413
Пруссия как раз очень заинтересована в разделе РП, она его впоследствии и инициировала. Ей-то с чего мешать? Да и отношения с Пруссией в 30х гг были вполне приличные.
А с Австрией можно и поделиться. И за счёт этого уболтать.
Война за австрийское наследство была в 40х гг, когда и в Австрии, и в Пруссии были уже другие монархи. В 30х расклад может быть иным.

Политика дело инертное, тем более в XVIII веке. До войны за Австрийское наследство осталось 7 лет (не так уж много). Союз между Францией и Пруссией уже существовал, а тогда к таким вещам относились весьма серьезно. Далее раздел Речи Посполитой неизбежно ведет Австрию к конфликту с Саксонией, а "Прагматическую санкцию" не кто ни отменял, зачем Вене такой конфликт?

#23 27.05.2010 22:09:51

Абрамий
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Мысль о  разделе  Польши > носилась в дипломатических кругах уже с XVII в.
При деде и отце Фридриха II три раза предлагали  Петру  I раздел Польши .
И все три раза Петр 1 посылал таких прожектёров куда подальше .
Например :
Фридрих-Вильгельм I  предложил в 1721 г. Петру I детальный  план раздела Польши между Пруссией, Австрией и Россией, приписав его банкирам Леману и Майеру, связанным с саксонским курфюрстом и польским королем Августом II.
По этому плану России отходила все Литва -- т.е.все Великое Княжество Литовское ( Собственно Литва , Белоруссия и Украина .
От Польши оставался кусок по размерам примерно равный Царству Польскому по Венскому Конгрессу и этот кусок Польши становился наследственным  владением династии Веттинов ( Саксонского правящего дома ) которые становились абсолютными монархами в этом остатке Польши .
Все остальное отходило Габсбургам ( как эрцгерцогам Австрийским и Королям Богемии ) и Гогенцоллернам ( В состав Пруссии и Бранденбурга ) .
Этот план одобрили в Вене ,  Берлине и Дрездене и стали склонять к этому Петра 1 .
Несмотря на все уговоры Петр 1 наотрез отказался участвовать в таком деле и показал себя таким противником раздела Польши ,что был готов помешать разделу военной силой .
Тогда  Фридрих-Вильгельм I видимо  решил ,что Петр 1 торгуется и предложил ему еще и Галицию с Лодомерией .
Но и это не помогло , Петр 1 был категорически против этой затеи .

Отредактированно Абрамий (27.05.2010 22:28:11)

#24 28.05.2010 06:15:07

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6094




Re: Петр первый остался жить .

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #241482
Но и это не помогло , Петр 1 был категорически против этой затеи .

он сам хотел всю речь посполиту захватить


Я как то подзаеекался охееревать

#25 28.05.2010 10:43:51

Scif
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241362
Франция враг России,

По моему, в 1700 году им плевать на далекую Московию.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer