Сейчас на борту: 
Азов,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 28.05.2010 11:39:36

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Scif написал:

Оригинальное сообщение #241640
По моему, в 1700 году им плевать на далекую Московию.

1) И самое главное! Но речь идет о 1733!
2) А вот и нет! Московия как раз тогда вывела из войны главного союзника Версаля - Швецию! Представте себе если бы шведы смогли бы принять участие в войне за Испанское наследство! Карл XII навалял бы австрийцам и пруссакам по самые помидоры.Хотя очень интересная могла бы получиться схватка Евгений против Карла. В любом случае шведы отвлекли бы значительные силы.

#27 28.05.2010 12:41:51

Scif
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241655
1) И самое главное! Но речь идет о 1733!

Россия посылает экспедиционный корпус ?? в Австрию ? Через Польшу ??
НЕВЕРЮ!!! (С)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241655
Московия как раз тогда вывела из войны главного союзника Версаля - Швецию!

Дело давнее, Московия очень далеко.

#28 28.05.2010 13:57:54

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Scif написал:

Оригинальное сообщение #241676
Россия посылает экспедиционный корпус ?? в Австрию ? Через Польшу ??
НЕВЕРЮ!!! (С)

Это Вы к чему - если не серет? А вообще, вспомните поход корпуса Репнина в 1747-1748 гг., действия наших войск во время Семилетней войны, даже поход в Турцию в 1739 году.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #241676
Дело давнее, Московия очень далеко.

Не понял, Вы написали про 1700 год, я ответил. Вообще Франция на протяжении всего XVIII века, особенно в первой половине, занимала вражденую позицию по отношению к России (идея "Восточного барьера"), но даже став союзниками французы отказывались от гарантий для России в отношении Турции, не смотря на всречные гарантии против Англии.

#29 28.05.2010 14:08:56

Scif
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241713
Это Вы к чему - если не серет?

к тому, какую реальную воинскую силу представлляет РИ году так в 1725.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241713
вспомните поход корпуса Репнина в 1747-1748 гг., действия наших войск во время Семилетней войны, даже поход в Турцию в 1739 году.

Но не в 1730 .. :)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241713
даже став союзниками французы отказывались от гарантий для России в отношении Турции, не смотря на всречные гарантии против Англии.

Да и потом, во время событий в Польше ..

#30 28.05.2010 14:13:29

SLV
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241362
Франция и Пруссия союзники в данный период. Их общий враг Австрия. Война за Австрийское наследство не за горами. Франция враг России, как мы можем заручиться ее поддержкой против ее собственного союзника - Пруссии?!

Ну, чей-нибудь еще поддержкой заручится можно. Главное - над Эвропами уже витает призрак большой войны и этим надо умело пользоваться.

#31 28.05.2010 14:20:34

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

SLV написал:

Оригинальное сообщение #241739
Ну, чей-нибудь еще поддержкой заручится можно.

Австрия, Англия и Нидерланды. Но, как Вы знаете это не очень надежные союзники, при этом (в отлдичие от России) не готовые воевать за чужие интересы. Англичане воевать на континенте, тем более из-за Речи Посполитой не будут. Австрийцам нужна благосклонность курфюрстов - "Прагматическая санкция"! КСтаи свои подписи под ней Дрезден и Версаль еще не поставили, так что ссориться ради России, из-за Речи Посполитой, при угрозе развала собственной империи Карлу VI как то не с руки.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241748
Главное - над Эвропами уже витает призрак большой войны и этим надо умело пользоваться.

В Европе как раз передышка перед большой войной. Ни кто такой войны не хочет, в первую очередь Англия.

Отредактированно Пётр Артурский (28.05.2010 14:21:42)

#32 28.05.2010 15:23:11

Амрод
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #241482
Петр 1 был категорически против этой затеи .

В 21 году отказ был вполне логичен. В 33г ситуация уже несколько иная. Там, как минимум, что-то нужно предпринять, просто ничего не делать, полагаясь на дружбу Августа II, уже нельзя.

#33 28.05.2010 17:36:19

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #241811
Там, как минимум, что-то нужно предпринять, просто ничего не делать, полагаясь на дружбу Августа II, уже нельзя.

Что Вы хотели сказать этим предложением? КСтати АвгустII уже помер))). так что он в любом случае не при делах.

#34 28.05.2010 17:55:15

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #241811
В 21 году отказ был вполне логичен. В 33г ситуация уже несколько иная. Там, как минимум, что-то нужно предпринять, просто ничего не делать, полагаясь на дружбу Августа II, уже нельзя.

точно посадить своегочеловека а потом и всю ее присоединить


Я как то подзаеекался охееревать

#35 28.05.2010 18:03:37

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #241880
точно посадить своегочеловека а потом и всю ее присоединить

Это простите кто нам позволит сделать?

#36 29.05.2010 07:39:00

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241886
Это простите кто нам позволит сделать?

петру тоже мешали в прибалтике  ничего присоединил .петрмужик был боевой а не растяпа .кто ему бы мешал там посадить своего человека ?


Я как то подзаеекался охееревать

#37 29.05.2010 21:31:31

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #242170
петру тоже мешали в прибалтике  ничего присоединил .петрмужик был боевой а не растяпа .кто ему бы мешал там посадить своего человека ?

Все европейские страны!

#38 30.05.2010 00:33:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #242423
Все европейские страны!

и что ?по порядку давайте . насколько я помню франция во время войны за польское наследство залупнулась и ей рога обломали


Я как то подзаеекался охееревать

#39 30.05.2010 12:39:01

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Франция против, Саксония - против, Австрия - против, Швеция - протиив, Османская империя - против, Пруссия - против. Итог - хватит?

#40 30.05.2010 16:43:45

Амрод
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #241865
Что Вы хотели сказать этим предложением? КСтати АвгустII уже помер))). так что он в любом случае не при делах.

Именно это, применительно к отличию ситуации 21 и 33 гг я и хотел сказать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #242647
Франция против, Саксония - против, Австрия - против, Швеция - протиив, Османская империя - против, Пруссия - против. Итог - хватит?

Как показали приведённые выше данные по 21г (да и последующие события), Пруссия и Австрия вполне за, а если остаток Польши сделать наследственным владением саксонских курфюрстов, то и Саксония будет за.

#41 30.05.2010 18:02:00

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #242755
Как показали приведённые выше данные по 21г (да и последующие события), Пруссия и Австрия вполне за, а если остаток Польши сделать наследственным владением саксонских курфюрстов, то и Саксония будет за.

Польша наследственное владение - Саксонии - это фантастика.
В 1721 году может и за, а вот в 1733 врядли. Конфронтация между Пруссией и Австрией нарастает.

#42 30.05.2010 18:20:19

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #242647
Франция против, Саксония - против, Австрия - против, Швеция - протиив, Османская империя - против, Пруссия - против. Итог - хватит?

так помоему росия и австрия своего человека ставили вместе на трон польши . а при чем тут турция ?


Я как то подзаеекался охееревать

#43 30.05.2010 19:10:10

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #242814
так помоему росия и австрия своего человека ставили вместе на трон польши . а при чем тут турция ?

Так в том то и дело, что ставили кандидатуру, которая устраивала оба государства. Но Август III отнюдь не был "проруским человеком", тем более способным отдать пол Речи Посполитой нам. А как же не причем? Разве ее интересы не затрагиваются?

#44 31.05.2010 00:37:59

Ольга
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #242839
Так в том то и дело, что ставили кандидатуру, которая устраивала оба государства.

Что мешало после какой нибудь войны в Австрии посадить только своего человека .Или сделать его целиком нашим ?

#45 31.05.2010 14:53:02

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #243025
Что мешало после какой нибудь войны в Австрии посадить только своего человека .Или сделать его целиком нашим ?

То, что это невозможно. Австрия наш единственный "горесоюзник" в Европе и ссориться с ней было как-то не с руки.

#46 31.05.2010 15:20:06

Амрод
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #242787
В 1721 году может и за, а вот в 1733 врядли. Конфронтация между Пруссией и Австрией нарастает.

Совместный распил того, что плохо лежит, способен кого угодно помирить. Ненадолго, конечно. Но нам надолго и не надо, главное, чтобы нам не помешали. В конце концов, к моменту реальных разделов РП отношения Австрии и Пруссии тоже были далеки  от идеала. Но как чужой пирог делить, так сразу друзьями стали.

Отредактированно Амрод (31.05.2010 15:21:23)

#47 31.05.2010 16:02:15

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #243202
В конце концов, к моменту реальных разделов РП отношения Австрии и Пруссии тоже были далеки  от идеала. Но как чужой пирог делить, так сразу друзьями стали.

1772 и 1733 годы - две большие разницы. К тому же Пруссия на это не пойдет, она союзник Франции, а Людовик XV хочет видеть королем Речи Посполитой своего тестя, и причем королем Речи Посполитой, а не герцогом Варшавским или еще кем-нибудь.

#48 31.05.2010 19:46:31

Амрод
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243215
К тому же Пруссия на это не пойдет, она союзник Франции,

Даже если бонус от распила РП будет больше, чем от собственно союза с Францией? И с учётом того, что Франция сама будет остро нуждаться в союзе с Пруссией в случае конфликта с Австрией?

#49 31.05.2010 20:06:59

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #243265
Даже если бонус от распила РП будет больше, чем от собственно союза с Францией? И с учётом того, что Франция сама будет остро нуждаться в союзе с Пруссией в случае конфликта с Австрией?

Даже так, т.к. союз в то время это неукоснительно выполняемые обязательства.. Вспомните почему мы не вступили в войну за австрийское наследство в 1740 году?

#50 31.05.2010 21:30:25

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243269
Даже так, т.к. союз в то время это неукоснительно выполняемые обязательства.. Вспомните почему мы не вступили в войну за австрийское наследство в 1740 году?

Так теперь можем ! посадим своего человека в речи посполитой пока остальные заняты ............


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 4


Board footer