Сейчас на борту: 
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 31.05.2010 21:49:05

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #243298
к теперь можем ! посадим своего человека в речи посполитой пока остальные заняты ...

В 1740 м году? К тому времени Петр I умрет точно.

#52 01.06.2010 05:28:25

Ольга
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243312
В 1740 м году? К тому времени Петр I умрет точно.

Зато он оставит нормального приемника ,который и продолжит его политеку .

#53 01.06.2010 15:14:45

Амрод
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243269
Даже так, т.к. союз в то время это неукоснительно выполняемые обязательства.

Что значит "в то время"? Желающие соблюсти договор чисто формально и весьма вольно, без соблюдения его "духа", были во все времена.
В конце концов, в реале в 33г Пруссия выступила против французского ставленника на польский трон. Так почему же в альтернативе, где куш больше, Пруссия должна быть лучшим союзником Франции, чем в реале?

#54 01.06.2010 17:19:07

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #243432
Зато он оставит нормального приемника ,который и продолжит его политеку .

Кого? И при чем здесь это?

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #243619
В конце концов, в реале в 33г Пруссия выступила против французского ставленника на польский трон.

Почему выступила против? Где докозательства? Что Пруссия начала войну с Францией?

#55 02.06.2010 14:44:20

Амрод
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Франция поддерживала Станислава Лещинского, Пруссия вместе с Россией - Августа III.

#56 02.06.2010 16:02:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243681
Кого? И при чем здесь это?

внука . цели внешней политеки не меняются .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #243312
В 1740 м году? К тому времени Петр I умрет точно.

Ну как сказать к 1740 ему было бы 68 .


Я как то подзаеекался охееревать

#57 02.06.2010 19:29:56

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #244304
Ну как сказать к 1740 ему было бы 68 .

Не обязательно своей смертью: могут и помочь. ;)

#58 02.06.2010 21:24:50

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #244277
Франция поддерживала Станислава Лещинского, Пруссия вместе с Россией - Августа III.

Первый раз слышу, вот что Австрия Августа поддерживала - да, а Пруссия - ?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #244418
внука . цели внешней политеки не меняются .

Какого?
Петра III? Так ему 12 лет.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #244418
Ну как сказать к 1740 ему было бы 68 .

Может конечно и доживет, но с его стилем жизни - вряд ли.

#59 03.06.2010 07:18:56

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #244532
Петра III? Так ему 12 лет

вот и займется его воспитанием протянул бы петр 1 лет 10 и научил бы е нормально государством управлят приемственность в политеке передал .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #244532
Может конечно и доживет, но с его стилем жизни - вряд ли.

примеы разные были .


Я как то подзаеекался охееревать

#60 03.06.2010 11:40:53

Ольга
Гость




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #244809
вот и займется его воспитанием протянул бы петр 1 лет 10 и научил бы е нормально государством управлят приемственность в политеке передал .

Или одну из дочерей воспитывал .

#61 03.06.2010 13:30:55

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #244809
вот и займется его воспитанием протянул бы петр 1 лет 10 и научил бы е нормально государством управлят приемственность в политеке передал .

Т.е. Петр должен уже до 1750 года дожить.

#62 03.06.2010 13:57:41

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #244969
Т.е. Петр должен уже до 1750 года дожить.

в 1725 году петру второму было 10 лет ,елизавете 16 лет  протяни он еще лет 10 и петру 2 было бы 20 а елизавете 26 нормальный возраст  моловат  но при достаточно правильном воспитании все исправимо


Я как то подзаеекался охееревать

#63 03.06.2010 16:39:58

Амрод
Гость




Re: Петр первый остался жить .

1

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #244532
Первый раз слышу, вот что Австрия Августа поддерживала - да, а Пруссия - ?

"В начале 30-х гг. XVIII в. проблемы Речи Посполитой вновь оказались в центре внимания европейской дипломатии в связи с ухудшением здоровья Августа II. Австрия, Швеция и Пруссия даже стали обсуждать проекты раздела Речи Посполитой в случае смерти ее монарха. Однако русское правительство вновь отвергло проекты раздела польско-литовского государства. В декабре 1732 г. Россия, Пруссия и Австрия подписали в Берлине договор, предусматривавший сохранение неизменным внутреннее устройство Речи Посполитой и недопущение на ее престол ставленника Франции. Россия и Пруссия хотели видеть на престоле РП португальского принца Эммануэля, но этому воспротивилась Австрия.
1 февраля 1733 г. Август II умер. Получив известие о его смерти, европейские монархи начали активную борьбу за возведение на престол своих ставленников, которая переросла в войну за «польское наследство». После смерти Августа II Франция выступила за избрание новым королем Речи Посполитой Станислава Лещинского, который после завершения Северной войны не только прижился при Версальском дворе, но и выдал свою дочь замуж за французского короля Людовика XV. «Партия» Лещинского располагала большим влиянием в Польше и материально поддерживалась Францией через ее посла в Варшаве. В поддержку кандидатуры Лещинского высказались также Швеция и Османская империя.
Однако кандидатура Лещинского категорически не устраивала Россию. Убедившись в том, что комбинацию с избранием португальского принца на престол Речи Посполитой осуществить не удастся, петербургский двор решил поддержать в качестве претендента на престол Речи Посполитой нового саксонского правителя Августа, сына Августа II. Поддержав кандидатуру саксонского правителя, официальный Петербург предъявил ему требования сохранить неприкосновенной форму правления в Курляндском герцогстве и отказаться от притязаний на Ливонию (Лифляндию), поскольку многие вельможи Речи Посполитой отказывались признать территориальные приобретения России, осуществленные по итогам Северной войны.
19 августа 1733 г. Россия, Австрия и Саксония подписали договор о создании оборонительного союза сроком на 18 лет. Россия обязалась утвердить на престоле Речи Посполитой саксонского монарха дипломатическими средствами выделить для этого деньги, а в случае необходимости оказать военную поддержку. Саксонский монарх обязался удовлетворить пожелания России в части признания ее территориальных приобретений в Прибалтике. Австрийский император обязался склонить Англию к устранению Лещинского от борьбы за корону РП. Особого успеха эта дипломатическая акция не имела, английское правительство заявило о нейтралитете и не вмешивалось в борьбу за престол польско-литовского государства. Однако давление со стороны России и Австрии удержало Швецию от оказания открытой военной поддержки Лещинскому.
В сентябре 1733 г. сейм Речи Посполитой, несмотря на противодействие России и Австрии, избрал королем Станислава Лещинского. Несогласные с результатами выборов шляхтичи оказались в меньшинстве, но решили продолжать борьбу, выехав в предместье Варшавы Прагу. Лещинский также не располагал крупными военными силами и принял решение выехать в Гданьск, куда должны были прибыть воинские подкрепления из Франции (также король Речи Посполитой рассчитывал на поддержку Швеции и Пруссии, хотя в Берлине и Стокгольме к идее вооруженной поддержки Лещинского отнеслись без энтузиазма).
Воспользовавшись выездом Лещинского в Гданьск, его противники обвинили Францию в стремлении дестабилизировать ситуацию в Речи Посполитой и обратились за поддержкой в деле сохранения демократии к России, Австрии и Пруссии."

Итого. С поддержкой Пруссией кандидатуры Августа я действительно несколько ошибся. Но Пруссия также и не поддержала Лещинского, т.е. фактически саботировала французские планы, несмотря на фомальный союз. Август, фактически, стал королём РП при активной поддержке России и Австри и с молчаливого (но о котором в Петербурге было известно) согласия Пруссии. И ещё в 32г Пруссия участвовала в совместных планах России и Австрии в отношени РП. Т.е. в вопросе РП позиция Пруссии, де-факто, ближе к Русско-Австрийской, чем Франзузской.

#64 03.06.2010 22:03:05

Ольга
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #245115
Австрия, Швеция и Пруссия даже стали обсуждать проекты раздела Речи Посполитой в случае смерти ее монарха. Однако русское правительство вновь отвергло проекты раздела польско-литовского государства.

Вы правы разделилить ее могли .

#65 04.06.2010 14:17:14

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #245374
Вы правы разделилить ее могли .

Петр I был против. Да и при Анне этого не получилось, так что врядли.

#66 04.06.2010 14:43:50

Амрод
Гость




Re: Петр первый остался жить .

К сожалению, да. В этом вопросе Пётр оказался не самым дальновидным, хотя возможность была, да и целесообразность тоже.
А при Анне политической воли и фантазии не хватило.

Отредактированно Амрод (04.06.2010 14:44:38)

#67 04.06.2010 15:00:16

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #245737
А при Анне политической воли и фантазии не хватило.

Cкорее Бирон был против, ему как то не улыбалось быть подданым в России. Лучше в Курляндии править при символическом короле в Варшаве. Хотя это лишь один из домыслов.

#68 04.06.2010 20:28:00

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #245737
К сожалению, да. В этом вопросе Пётр оказался не самым дальновидным, хотя возможность была, да и целесообразность тоже.
А при Анне политической воли и фантазии не хватило.

скорее он просто хотел получить ее всю . так у нас петр прожил дольше и посадит на трон не катьку а петра 2 или елизавету . так что все могло изменится


Я как то подзаеекался охееревать

#69 05.06.2010 21:18:25

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #245922
а петра 2 или елизавету . так что все могло изменится

Ну глобально вряд ли что-то изменится: разве что сдвиг некоторых исторических событий по дате. :)

#70 05.06.2010 21:34:31

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #246558
Ну глобально вряд ли что-то изменится: разве что сдвиг некоторых исторических событий по дате.

Петра II не будет - оспу не отменить, а вот если не будет правления Анны Иоановны то многое може пойти по другому.
Она усилила крепостничество, предоставила дворянам льготные условия службы (запись в полки с малолетства), наводнила страну немцами... В общем много чего ПетрI мог исправить, точнее не менять, не вводить тех указов, которые были при Анне.

#71 06.06.2010 10:04:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #246574
Петра II не будет - оспу не отменить

петр 2 получил оспу где то на пьянке очередной вряд ли дед дал бы ему так резвится . но согласен мог и не дожить он . а как насчет елизаветы ?любимая дочь итд .вот реальный кандидат .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #246574
общем много чего ПетрI мог исправить, точнее не менять, не вводить тех указов, которые были при Анне.

кто же спорит то .


Я как то подзаеекался охееревать

#72 06.06.2010 10:48:23

Ольга
Гость




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #246769
петр 2 получил оспу где то на пьянке очередной вряд ли дед дал бы ему так резвится . но согласен мог и не дожить он . а как насчет елизаветы ?любимая дочь итд .вот реальный кандидат

С наследником вроде опредилились . Но по моему мы отклонились от темы . На дворе 1725 год что Петр то делать будет ?
есть три цели
1 Каспий
2 Турецкий вопрос
3 Польша
Какова будет очереднсть их решения ?

#73 06.06.2010 22:16:32

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #246792
1 Каспий
2 Турецкий вопрос

Учитывая что эти 2 вопроса взамосвязаны думаю с них и начнут . тоесть прдолжат переть в ирн и дратся с турцией за азов


Я как то подзаеекался охееревать

#74 07.06.2010 15:53:53

Пётр Артурский
Гость




Re: Петр первый остался жить .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #246769
петр 2 получил оспу где то на пьянке очередной вряд ли дед дал бы ему так резвится . но согласен мог и не дожить он . а как насчет елизаветы ?любимая дочь итд .вот реальный кандидат .

Вот Вам сдрасте! Петр II простудился во время водосвятия, там наверно и получил оспу, т.к. на праздник стекалось огромное количество бродяг инищих, просящих милостыню. При чем здесь пьянка? Он что с больными оспой пил? У Иваном Долгорукого подхватил?

#75 07.06.2010 17:05:38

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6093




Re: Петр первый остался жить .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #247588
Вот Вам сдрасте! Петр II простудился во время водосвятия, там наверно и получил оспу, т.к. на праздник стекалось огромное количество бродяг инищих, просящих милостыню. При чем здесь пьянка? Он что с больными оспой пил? У Иваном Долгорукого подхватил?

с наследником определились уже . это дочь петра .


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 4


Board footer