Сейчас на борту: 
John Smith,
jurdenis,
shuricos,
Дмитрий,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 12

#76 09.06.2010 16:47:06

Scif
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #248623
. Спокойно спит он над пропастью, бесстрашно висит на краю крыши и беззаботно качается на самых высоких шпилях.

Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться.

#77 11.06.2010 07:01:07

Ольга
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #248280
Хозяйственные цели у этой реформы шли всё же ,как обычно, вслед за политическими. А главная политическая цель - это разрушение общины, которая показала себя не оплотом самодержавия, а подкопом под него (что подтвердили результаты выборов в первые Гос. Думы).

Просто тогда крестьяне требовали земли .Если бы они сидели по хуторам, крестьяне бы ее все равно требовали . Не в общине дело ,а в структуре землепользования .Мы  отвлеклись от темы . Мерилом зависимости ,надо избрать возможность союзников воздействовать на правительство Р.И. совершать выгодные для них действия . То что союзники уже до войны заняли сильные экономические позициив экономике , указывает на то , что и политическое влияние у них было сильно .

#78 11.06.2010 08:57:03

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Из книги Орлова "Двойной агент":


Вскоре Генштаб обнаружил, что наиболее прочно немцы обосновались в банках. Оттуда они руководили деятельностью всей сети вражеских шпионов в России. Крупнейшая банковская группа — Внешнеторговый банк, Сибирский банк, Петроградский международный банк и Дисконтный банк — полностью контролировалась немцами, равно как и другие коммерческие и торговые банки, являвшиеся филиалами германских банков. К примеру, Азовско-Донской банк контролировал Мендельсон. До войны он управлял личным состоянием царя, но за месяц до объявления войны был уволен. Влияние немцев не распространялось лишь на Русский азиатский, Волго-Камский и Московский коммерческий банки. И все же в первый из вышеназванных банков немцам удалось внедрить своего человека, некоего Чари. Наиболее важными были Петроградский международный и Российский внешнеторговый банки. Первый возглавляли сын бывшего министра финансов Вишнеградский и господин Шайкевич, незадолго до этого ставший директором Харьковского отделения; вторым банком руководили камергер и бывший директор казначейства Давыдов и Абрам Добрый. В этих двух и в Азовско-Донском банке была сконцентрирована почти вся экономическая жизнь страны. Внешнеторговый банк принадлежал двум сахарозаводчикам (Александровск и Крюково), производившим примерно половину всего рафинированного сахара. Этот банк контролировал всю торговлю зерном в Поволжье, а также деятельность крупнейшей российской страховой компании. Петроградскому международному банку принадлежали крупнейшие заводы — Коломенснский, Исетский и Сормовский, производство пеньки и огромное количество угольных шахт. Этот банк контролировал значительную долю общего производства угля и большой сектор рынка зерна на юге России. Сибирский банк заправлял добычей золота и платины, сибирскими рынками зерна и нефти. Имея неограниченный капитал, эти банки, а через них, конечно, и немцы, полностью контролировали рынки, хотя до войны они работали только с производителями, оптовыми торговцами и покупателями, предоставляя ссуды под залог товаров и продавая продукцию заинтересованным клиентам. Мы получили от нашего военного ведомства информацию, которую подтвердил один из директоров Юнкер-банка, о том, что в мае 1915 года председатель совета директоров Внешнеторгового банка Давыдов ездил в Стокгольм на переговоры с герром фон М. — одним из крупнейших германских банкиров. Вскоре после этого член правления Петроградского международного банка Шайкевич также отправился в Стокгольм, где у него состоялась беседа с Варбургом. В результате этих переговоров германским управляющим были даны определенные указания (соответствующие документы позже были обнаружены при проверке Международного банка), суть которых, как говорят, была в том, чтобы начать спекулятивные сделки с продовольствием и другими товарами первой необходимости. При этом преследовалась цель взвинтить цены и вызвать недовольство населения в расчете на пробуждение революционных настроений. И действительно, вскоре после этого, к концу июля 1915 года, в крупных российских городах стали пропадать сахар, мука, уголь и т. д. Одновременно стали расти цены, а с ними росло и недовольство населения. Удар был нанесен внушительный, особенно провинции. Местные власти ряда губерний были бессильны сделать что-либо для улучшения ситуации. Они были беспомощны перед такими влиятельными силами, как банки.Преступная деятельность многих российских банков, которые выполняли волю иностранной державы, направленную на  уничтожение экономического и военного потенциала страны, была разоблачена, лишь, когда суть дела стала известна военному командованию.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#79 11.06.2010 09:22:57

Scif
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #250246
Из книги Орлова "Двойной агент"

Орловых нынче ..

ДВОЙНОЙ АГЕНТ. ЗАПИСКИ РУССКОГО КОНТРРАЗВЕДЧИКА
АНОНС
Книга Владимира Орлова (1882-1941), действительного статского советника, следователя по особо важным делам при штабе Западного фронта в период первой мировой войны, выдающегося русского контрразведчика, ныне практически неизвестна, выходила на английском языке под названием «Секретное досье». Автор ее – личность легендарная. Достаточно сказать, что он вел расследование таких шумных историй, как дело о предательстве военного министра Сухомлинова, дело о шпионаже жандармского полковника Мясоедова, дело ряда петербургских банкиров-сахарозаводчиков, работавших в пользу Германии, и др. А его нелегальная работа в ВЧК (комиссии по уголовным делам), куда он внедрился по заданию генерала Алексеева, проходила буквально на глазах самого Дзержинского. Но, пожалуй, самым большим делом Орлова стало создание архива, где находились досье на многих деятелей советского государства, партийных функционеров, коминтерновцев со всей Европы и Америки, дипломатов, разведчиков системы ИНО ОГПУ – НКВД и Разведупра Красной Армии. Именно по этой причине он был постоянно под прицелом спецслужб СССР. Судьба Орлова трагична. Он погиб при загадочных обстоятельствах, но есть предположение, что пал от рук гитлеровцев, против которых выступал столь же резко, как и против большевиков. Книга написана захватывающе интересно. Читатель узнает много нового о работе белой и красной разведок и контрразведок, ощутит атмосферу той далекой эпохи, активным участником многих событий которой был сам автор. Повествование, однако, грешит некоторой чрезмерной субъективностью, но и от этого оно не проигрывает. Полный вариант книги снабжен уникальным приложением и малоизвестными иллюстрациями.

Отредактированно Scif (11.06.2010 09:23:06)

#80 11.06.2010 10:01:21

Exval
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250231
Просто тогда крестьяне требовали земли .Если бы они сидели по хуторам, крестьяне бы ее все равно требовали . Не в общине дело ,а в структуре землепользования

В данном случае речь идёт не о земле. Крестьяне голосовали за левые партии, в то время как парвительство полагало, что общинная организация гарантирует верноподданичество крестьянства. Собственно говоря, до начала 20в так оно и было, достаточно вспомнить, к примеру, итоги народнического "хождения в народ".
Но теперь община в глазах властей становилась оплотом оппозиционности и поэтому решено было её разрушить.

#81 12.06.2010 06:07:21

Ольга
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #250262
В данном случае речь идёт не о земле. Крестьяне голосовали за левые партии,

Вопрос в земле . Крестьяне голосовали за них потому, что левые партии обещали решить вопрос о земле .

#82 12.06.2010 08:43:36

Exval
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250865
Крестьяне голосовали за них потому, что левые партии обещали решить вопрос о земле .

Обещания левых партий не были секретом для властей и до ноября 1906г, однако в тот момент о роспуске общины никто не думал, потому что полагали, что община сохранит лояльность власти. Именно результаты первых думских выборов, а не программы левых партий предопределили реакцию властей. Достаточно вспомнить отставку Витте, также последовавшую за думскими выборами.

#83 13.06.2010 07:37:05

Ольга
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #250876
Обещания левых партий не были секретом для властей и до ноября 1906г, однако в тот момент о роспуске общины никто не думал, потому что полагали, что община сохранит лояльность власти.

Как оказалось зря думали . Крестьянам требовалось земля, вот они и голосовали за тех кто ее обещал дать . Если бы правительство пошло на решение земельного вопроса ,то и имела бы поддержку крестьянства . Поскольку власть имущие на нормальную реформу идти не хотели , они получили то что получили .

#84 13.06.2010 10:09:52

Exval
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251568
Как оказалось зря думали

Разумеется. Но мы ведь говорили не об том, не так ли? Мы говорили о том, что подтолкнуло власти к разрушению общины. Вы писали, что наличие земельной проблемы, а я - итоги голосования крестьян на выборах в Гос. Думу.
Хочу спросить: Вы по-прежнему придерживаетесь прежней т. зрения?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251568
Поскольку власть имущие на нормальную реформу идти не хотели

А нормальная реформа - это какая?

#85 13.06.2010 10:18:49

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #250249
действительного статского советника, следователя по особо важным делам при штабе Западного фронта в период первой мировой войны

Не было такой должности при штабах фронтов (как и армий). Сами не читают, того что издают.

МОЯ КАРЬЕРА, ИЛИ КОРОТКО О СЕБЕ

Я, Владимир Григорьевич Орлов, происхожу из старинного дворянского рода, который корнями произрастает из Рязанской губернии. Учился в гимназии, потом в Варшавском университете. Студентом отправился в поездку по Соединенным Штатам Америки, чтобы приобрести знания в области административного права. Несколько месяцев провел, путешествуя по стране, одновременно изучая криминологию. Средства на жизнь в основном приходилось добывать, работая в типографиях наборщиком русского шрифта, но довелось, и ходить на судне обыкновенным матросом.

Вернувшись в Россию, начал работать референдарием, а проще сказать – начинающим юристом, в Московском окружном суде. В мои обязанности входило присутствовать на заседаниях суда и учиться тонкостям практической юриспруденции, с тем, чтобы вскоре приступить к службе в качестве младшего судьи, но русско‑японская война, в которой мне пришлось участвовать, на некоторое время прервала мою практику в гражданском судопроизводстве.

В 1905–1906 годах я судебный следователь и один из государственных обвинителей в Польши, принимающий участие в расследовании всех дел по шпионажу и государственной измене в годы первой русской революции. В 1907 году получил назначение в Ловичский уезд Варшавской губернии, где исполняю должность судебного следователя, через год – помощник государственного обвинителя в Радомском окружном суде.

В 1910 году я назначаюсь главным государственным обвинителем в комиссию графа Медема, занимавшуюся расследованием махинаций должностных лиц в ходе реконструкции Сибирской железной дороги в расположении Омского военного округа, а также в Сибирской казачьей армии. Дело было громким, виновные получили заслуженные наказания.

В 1912 году возвращаюсь в Польшу, где исполняю должность судебного следователя Варшавского окружного суда по особо важным политическим преступлениям. Об этом периоде моей деятельности достаточно подробно с изложением интереснейших фактов написано в книге. В 1914 году, с началом первой мировой войны, я назначаюсь главным военным прокурором при штабе войск Западного фронта. В 1916 году назначаюсь членом комиссии по расследованию дел, связанных с недостаточным и несвоевременным обеспечением русской армии в ходе военных действий. В конце того же года расследую дело о продаже, участвующей в войне против нас Турции, армейского имущества.

В 1917 году, после Октябрьского большевистского переворота, по поручению командования Добровольческой армии под именем Болеслава Орлинского, работал в Петроградской следственной комиссии, возглавляемой Стучкой и Крестинским; за этот период спас от расстрела тысячи офицеров и членов их семей.

В 1918 году, разоблаченный большевиками, был вынужден бежать с помощью немцев в Одессу, в расположение войск Добровольческой армии. Там стал начальником отдела в штабе Верховного командования и руководителем разведки. В 1920 году ездил в Ригу для освещения мирной конференции между Польшей и Советской Россией.

С 1921 по 1926 год был прикомандирован к комиссии генерала Врангеля в Берлине. Комиссия занималась сбором информации о деятельности большевиков в дооктябрьский и послеоктябрьский периоды, как в России, так и за границей. С 1927 года по настоящее время занимаюсь изучением юриспруденции применительно к большевизму.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#86 13.06.2010 12:30:57

Россiя
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

архивист написал:

Оригинальное сообщение #251593
Не было такой должности при штабах фронтов (как и армий).

А при Ставке?

#87 13.06.2010 12:53:37

Ольга
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #251592
Хочу спросить: Вы по-прежнему придерживаетесь прежней т. зрения?

Да голосование за левых крестьян было прогнозируемо .То что это удивило власть, говорит о непонимании ситуации в стране.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #251592
А нормальная реформа - это какая?

Выкуп земли у помещиков (реформа  поэтапная ,например сначала вернуть земли отрезанные по реформе 1861 года ,потом ликвидация нерентабельных имений (рентабельные в итоге можно было и оставить) )

#88 13.06.2010 13:00:38

Exval
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251672
Да голосование за левых крестьян было прогнозируемо .То что это удивило власть, говорит о непонимании ситуации в стране.

Хорошо, тогда поставлю вопрос иначе. А почему роспуск общины должен был изменить избирательные симпатии крестьян?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251672
Выкуп земли у помещиков

А у крестьян были деньги на выкуп? Что же тогда мешало им выпукать помещичью землю безо всякой реформы?

#89 13.06.2010 13:50:10

Ольга
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Exval написал:

Оригинальное сообщение #251679
А у крестьян были деньги на выкуп? Что же тогда мешало им выпукать помещичью землю безо всякой реформы?

Денег не было ,как и в 1861 году ,но это не помешало повести реформу1861 года .

Exval написал:

Оригинальное сообщение #251679
Хорошо, тогда поставлю вопрос иначе. А почему роспуск общины должен был изменить избирательные симпатии крестьян?

Очень просто ,предпологалось создание сильных единоличных хозяйств несвязаных с общиной которые бы и поддерживали власть  .

#90 15.06.2010 11:17:07

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Уважаемые.
А есть ли в сети Сидоров А. Л. Экономическое положение России в годы Первой мировой войны?
Сидоров А.Л. Финансовое положение России в годы мировой войны (1914-1917). М. 1960


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#91 15.06.2010 21:55:01

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251717
Хорошо, тогда поставлю вопрос иначе. А почему роспуск общины должен был изменить избирательные симпатии крестьян?\\\
Очень просто ,предпологалось создание сильных единоличных хозяйств несвязаных с общиной которые бы и поддерживали власть  .

Такие хозяйства по определению не могли быть многочисленными, поэтому данный путь вёл к обнищанию основной части крестьянства и накоплению протестного потенциала, который и прорвался в 1917 году.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#92 15.06.2010 22:13:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #253096
Такие хозяйства по определению не могли быть многочисленными,

Это почему же? Зали в России не хватало?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#93 15.06.2010 22:20:17

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #253112
Такие хозяйства по определению не могли быть многочисленными,\\\\\\
Это почему же? Зали в России не хватало?

Пахотной земли конечно не хвататло. Поэтому крестьяне были вынуждены уходить на заработки в города .


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#94 17.06.2010 02:54:20

Ольга
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #253096
Такие хозяйства по определению не могли быть многочисленными, поэтому данный путь вёл к обнищанию основной части крестьянства и накоплению протестного потенциала, который и прорвался в 1917 году.

А с этим нико не спорит .Поэтому миф о столыпинской реформе ,что не будь войны Россия расцвела бы .Но вот куда дели бы  70 процентов крестьян ,про это все скромно молчат .

#95 17.06.2010 12:03:26

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #253683
Поэтому миф о столыпинской реформе ,

И даже не столыпинской. Витте долго на него обижался, плагиатор, мол...

Основные положения своей программы Витте изложил в известной "Записке по крестьянскому делу" (Спб., 1904). В ней он утверждал, что главным тормозом развития деревни и модернизации сельскохозяйственного производства является правовое "неустройство" крестьян, их имущественная и общественная неполноправность, это крайне отрицательно сказывается на ведении ими личного хозяйства. Одним из важнейших таких депрессивных факторов являлась, по его мнению, община, сковывавшая крестьянскую предприимчивость, тормозившая рационализацию хозяйства. На каком-то историческом этапе, отмечал он, община сыграла свою роль, "естественную и даже полезную в условиях примитивного земледелия и неразвитого гражданского общества..." (с.84-85). Но в условиях становления такого общества и развития товарно-денежных отношений она утратила свое первоначальное назначение. Несостоятельными оказались и расчеты правительства использовать общину в фискальных целях и как средство предотвращения пролетаризации крестьянства и либерально-народнические надежды на использование ее в качестве переходной формы к кооперативным союзам, посредством которых на Западе решались многие экономические и социальные проблемы. К тому же, указывал он, община служит одним из важных пунктов в теоретических построениях сторонников социалистических и коммунистических учений. Эти построения, на его взгляд, с экономической точки зрения совершенно нереальны, утопичны. "По моему убеждению, - писал Витте, - общественное устройство, проповедуемое этими учениями, совершенно несовместимо с гражданской и экономической свободой и убило бы всякую хозяйственную самостоятельность и предприимчивость". Но с точки зрения политической они представляют определенную опасность для режима, потому что "уравнительные порядки расшатывают понятия о твердости и неприкосновенности прав собственности и представляют самое удобное поприще для распространения социалистических понятий" (с.85).    Панацею от всех бед он видел в укреплении крестьянской земельной собственности и постепенном уравнивании крестьян в правовом отношении с остальным населением империи. С этой целью, полагал он, необходимо предоставить крестьянам, внесшим выкупные платежи, право свободного выхода из общины с выделением причитающегося им надела, как это и предусматривалось Крестьянским положением 1861 года. Община должна со временем превратиться в простой союз земельных собственников, объединенных чисто хозяйственными интересами. 

Задолго до Думы, правых-левых...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#96 17.06.2010 19:49:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Из исторической работы переползли в «Политпросвет». На мой взгляд, именно поэтому и сделали колхозы – аналоги общин.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#97 17.06.2010 20:38:03

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #253974
На мой взгляд, именно поэтому и сделали колхозы – аналоги общин.

Не совсем так..
Большевики быстро поняли главню ошибку Витте-Столыпина (низкую единоличного хозяйства хоть на хуторе, хоть в общине) и поэтому создали колхозы - аналог эффективного товарного помещичьего хозяйства с внешним социальным укладом, близком к привычному общинному.
Сама по себе идея почти гениальная, определившая стратегию развития сельского хозяйства во всем мире до настоящего времени.

Отредактированно клерк (17.06.2010 20:38:30)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#98 17.06.2010 21:03:09

странник
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

клерк написал:

Оригинальное сообщение #253986
Большевики быстро поняли главню ошибку Витте-Столыпина (низкую единоличного хозяйства хоть на хуторе, хоть в общине) и поэтому создали колхозы - аналог эффективного товарного помещичьего хозяйства с внешним социальным укладом, близком к привычному общинному.

Низкая товарная производительность единоличного хозяйства стала бичом для СССР в 20-е годы. Вторым бичом стало практически полная неспособность крестьян кооперироваться, то есть самостоятельно объединяться для интенсификации сельхозпроизводства.

#99 17.06.2010 21:16:50

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

странник написал:

Оригинальное сообщение #253998
Низкая товарная производительность единоличного хозяйства стала бичом для СССР в 20-е годы. Вторым бичом стало практически полная неспособность крестьян кооперироваться, то есть самостоятельно объединяться для интенсификации сельхозпроизводства.

Именно так.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#100 18.06.2010 10:26:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #253792
И даже не столыпинской. Витте долго на него обижался, плагиатор, мол..

Хотя сам при этом пользовался идеями кн. Васильчикова (помните - секундант Лермонтова в пятигорской дуэли?). Разрабатывал князинька для Александра II варианты отмены крепостного права  - и чтобы крестьяне "с землей" из него вышли, и чтобы помещиков - опору трона не обидеть. ИМХО, и "колонизацию " Дальнего Востока он тогда же предлагал.


Sapienti sat

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 12


Board footer