Сейчас на борту: 
anton,
lom,
Yosikava,
Заинька,
Злой,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 145 146 147 148 149 … 168

#3651 18.06.2020 12:17:26

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1450690
Достаточно было Кортика, а дальше его апгрейдить в Панцырь и убрать нафиг пушки с него

Так именно об этом и говорил при обсуждении МПК. Самостоятельные модули РЛК НК только даёт первоначальное указание.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3652 18.06.2020 14:24:34

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

арт написал:

#1450579
Да, к чему я всё это?
Дело в том, что отсутствие войн с равным противником расхолаживает ВПК. Т.е. создаются системы ВТО, по расчетам и стрельбам на полигоне, обеспечивающие быстрое и гарантированное поражения техники противника. При чем ВТО это та система которая, теоретически, должна заменять множество выстрелов из обычных систем. На само деле это всё вытекает (или втекает?) просто в увеличение стоимость поражения противника. Все новомодные введения заканчиваются там, где полигон переходит в реальные боевые действия. Именно поэтому самым распространенным оружием ПТО до сих пор является РПГ-7. А почему? Да потому что его может применить любой папуас, а стоимость самого комплекса ну чуть больше чем стоимость автомата Калашникова.

Это странное заявление.
Опыт скорее говорит что лучшее средство ПТО это ПТУР.
А по эффективности/стоимости ВТО выигрывает у свободно падающих. Есть обоснованное мнение что ситуацию с ИГИЛ в Ираке переломили с помощью ВТО с B1 и B52

#3653 18.06.2020 14:37:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

арт написал:

#1450693
Так именно об этом и говорил при обсуждении МПК.

Согласен. ЗРК малой дальности должен иметь и очень дешевые ракеты. Ракеты Тора дороже.

Кстати какие то проблемы с эксплуатацией Кортика на СТерегущем были? В связи с размещением его в носовой части за башней.

Отредактированно Cobra (18.06.2020 14:45:21)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3654 18.06.2020 14:56:06

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1449873
зенитно-артиллерийский взвод (2 57 мм ЗСУ), на унифицированном шасси...

Хрень в том, что для ПВО нужен управляемый снаряд. А это СУ и соответственно стоимость сопоставимая с зенитной ракетой. При несопоставимо меньших возможностях...

#3655 18.06.2020 14:58:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

sas1975kr написал:

#1450762
для ПВО нужен управляемый снаряд.

дискутабельно


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3656 18.06.2020 15:18:17

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1450764
дискутабельно

с приемлемой дальностью без вариантов

неуправляемый и в пределах пары км и 30-мм с головой...

#3657 18.06.2020 16:22:29

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

sas1975kr написал:

#1450750
Это странное заявление.

Т.е. вы готовы как от опровергнуть что РПГ-7 имеет куда большую распространенность чем всевозможные ПТРК?

sas1975kr написал:

#1450750
Опыт скорее говорит что лучшее средство ПТО это ПТУР.

Так об этом и спору нет. речь шла о наиболее распространенных средствах ПТО.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3658 18.06.2020 16:26:06

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

sas1975kr написал:

#1450762
Хрень в том, что для ПВО нужен управляемый снаряд. А это СУ и соответственно стоимость сопоставимая с зенитной ракетой. При несопоставимо меньших возможностях...

Для малых дальностей снаряд куда лучшее средство.
И да, нужен.
http://www.kbtochmash.ru/kbtm-news/arti … i_114.html
Обратите внимание когда выложены статьи.

Отредактированно арт (18.06.2020 16:28:50)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3659 18.06.2020 16:44:24

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

арт написал:

#1450787
Т.е. вы готовы как от опровергнуть что РПГ-7 имеет куда большую распространенность чем всевозможные ПТРК?

А при чем здесь распространенность, если нужна статистика по пораженной БТТТ? И тенденция в том чтобы не влазить неприкрытыми танками туда где можно получить РПГ в борт. Отсюда и всякие терминаторы и прикрытие пехотой никто не отменял. РПГ-7 современный танк кстати вряд ли возьмет. Разве что гусеницы.

арт написал:

#1450790
Для малых дальность снаряд куда лучшее средство.
И да, нужен.

В чем лучшесть? Вопрос именно в критерии стоимость / эффективность. При наличии системы управления снаряд по стоимости приближается к стоимости ракеты. И имеет свои ограничения. У итальянцев ЗСУ Otomatic так и не пошла. По ней кстати можно прикинуть стоимости. Ее снаряд в 5-10 раз дороже обычного. И сравнить это со стоимостью стингера или ракеты класса панциря.

#3660 18.06.2020 17:45:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

sas1975kr написал:

#1450797
А при чем здесь распространенность, если нужна статистика по пораженной БТТТ?

Для начала, о статистике поражения и вовсе не говорил. Для продолжения распространенность играет главную роль в статистике.

sas1975kr написал:

#1450797
РПГ-7 современный танк кстати вряд ли возьмет.

Легко, за исключением последних моделей в лоб. Гранаты от РПГ-7 сейчас имеют бронепробиваемость от 400 мм и выше. Нет ни одного современного танка имеющего сопротивлямость в борт и корму такому пробитию.

sas1975kr написал:

#1450797
В чем лучшесть?

В скорости доставки. Снаряд значительно быстрее набирает скорость (в стволе).

sas1975kr написал:

#1450797
У итальянцев ЗСУ Otomatic так и не пошла.

Не желает разобрать почему? Всё дело в том что у них была не оптическая СН.

sas1975kr написал:

#1450797
И сравнить это со стоимостью стингера или ракеты класса панциря.

Хотел бы сравнить, если вы представите данные о стоимости.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3661 18.06.2020 21:50:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

sas1975kr написал:

#1450768
с приемлемой дальностью без вариантов

Управлемо-корректируемые снаряды глупость и бессмыслица для орудий калибра 20-57 мм


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3662 18.06.2020 22:13:10

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1450876
Управлемо-корректируемые снаряды глупость и бессмыслица для орудий калибра 20-57 мм

Вот нудельманисты посчитали (да же не столько посчитали, сколько реально оценили возможности производства) и выяснили что 57 мм это то минимум где можно сделать реальный УАС. При чем самим работа уже больше 30 лет, а открытым статья около 20 лет. Той же тематикой и в том же калибре делал работы Бофорс, при чем удачно. Мелара развивала калибр 76 мм. Он, потенциально, имеет преимущество. Без учета собственного веса системы.
Теоретически, расчетно, оптимальным для УАС МЗА являются калибры от 40 до 45 мм. Проблема в том, что такие калибры не универсальны и малораспространены.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3663 18.06.2020 22:17:40

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

А вот чего самое прикольное от нудельмацев... Это их сосна. Угадаете калибр головной части ракеты?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3664 18.06.2020 22:27:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

76 мм?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3665 18.06.2020 22:30:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Я лично считаю УАС для МЗА глупость


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3666 18.06.2020 23:02:43

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1450909
76 мм?

http://www.kbtochmash.ru/defence/defenc … sosna.html

Cobra написал:

#1450911
Я лично считаю УАС для МЗА глупость

Почему?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3667 19.06.2020 08:39:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

арт написал:

#1450924
http://www.kbtochmash.ru/defence/defenc … sosna.html

Практически угадал *hysterical*

арт написал:

#1450924
Почему?

Вопрос цены и распространенности так сказать. Либо надо все такие снаряды иметь либо ничего. Не стоит излишне все усложнять и к тому же фетишизировать ВТО

Отредактированно Cobra (19.06.2020 10:55:41)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3668 19.06.2020 08:58:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10517




Вебсайт

Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1449873
для борьбы с малыми БПЛА

на Параде Победы покажут обновленный Панцирь с дополнительными блоками мини-ракет(!), спецыально против малых дронов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3669 19.06.2020 10:56:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Индекс мини ракет не знаете?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3670 19.06.2020 11:13:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10517




Вебсайт

Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1451011
Индекс мини ракет не знаете?

даже подтверждения нормального пока нет. только фото с репетиции парада.
например
https://rg.ru/2020/06/18/pancir-sm-s-no … arada.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3671 19.06.2020 11:24:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10517




Вебсайт

Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Скучный Ёж написал:

#1451018
даже подтверждения нормального пока нет. только фото с репетиции парада.

хотя слухи были давно
https://topwar.ru/134362-pancir-poluchi … ikami.html
на инфографике пусковой контейнер похож, а ракета - от балды.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3672 19.06.2020 12:03:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/06/d1674331207b005bb081f2752586f1d9.jpg

Ага, вот.
ССЦР осталось прежним, СОЦ новый


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3673 19.06.2020 12:09:37

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

К стати, по ссылкам, борта сплошные вентиляционные решетки. Это к защищенности Панциря.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3674 19.06.2020 13:08:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10517




Вебсайт

Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Это не вентиляционные решетки - это откидные полки для упрощения обслуживания.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3675 19.06.2020 13:36:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/06/4036f85ea70820ed772daa05ccad3b5f.jpg

Мостики откинуты


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 145 146 147 148 149 … 168


Board footer