Вы не зашли.
Cobra написал:
#1450690
Достаточно было Кортика, а дальше его апгрейдить в Панцырь и убрать нафиг пушки с него
Так именно об этом и говорил при обсуждении МПК. Самостоятельные модули РЛК НК только даёт первоначальное указание.
арт написал:
#1450579
Да, к чему я всё это?
Дело в том, что отсутствие войн с равным противником расхолаживает ВПК. Т.е. создаются системы ВТО, по расчетам и стрельбам на полигоне, обеспечивающие быстрое и гарантированное поражения техники противника. При чем ВТО это та система которая, теоретически, должна заменять множество выстрелов из обычных систем. На само деле это всё вытекает (или втекает?) просто в увеличение стоимость поражения противника. Все новомодные введения заканчиваются там, где полигон переходит в реальные боевые действия. Именно поэтому самым распространенным оружием ПТО до сих пор является РПГ-7. А почему? Да потому что его может применить любой папуас, а стоимость самого комплекса ну чуть больше чем стоимость автомата Калашникова.
Это странное заявление.
Опыт скорее говорит что лучшее средство ПТО это ПТУР.
А по эффективности/стоимости ВТО выигрывает у свободно падающих. Есть обоснованное мнение что ситуацию с ИГИЛ в Ираке переломили с помощью ВТО с B1 и B52
арт написал:
#1450693
Так именно об этом и говорил при обсуждении МПК.
Согласен. ЗРК малой дальности должен иметь и очень дешевые ракеты. Ракеты Тора дороже.
Кстати какие то проблемы с эксплуатацией Кортика на СТерегущем были? В связи с размещением его в носовой части за башней.
Отредактированно Cobra (18.06.2020 14:45:21)
Cobra написал:
#1449873
зенитно-артиллерийский взвод (2 57 мм ЗСУ), на унифицированном шасси...
Хрень в том, что для ПВО нужен управляемый снаряд. А это СУ и соответственно стоимость сопоставимая с зенитной ракетой. При несопоставимо меньших возможностях...
sas1975kr написал:
#1450762
для ПВО нужен управляемый снаряд.
дискутабельно
sas1975kr написал:
#1450750
Это странное заявление.
Т.е. вы готовы как от опровергнуть что РПГ-7 имеет куда большую распространенность чем всевозможные ПТРК?
sas1975kr написал:
#1450750
Опыт скорее говорит что лучшее средство ПТО это ПТУР.
Так об этом и спору нет. речь шла о наиболее распространенных средствах ПТО.
sas1975kr написал:
#1450762
Хрень в том, что для ПВО нужен управляемый снаряд. А это СУ и соответственно стоимость сопоставимая с зенитной ракетой. При несопоставимо меньших возможностях...
Для малых дальностей снаряд куда лучшее средство.
И да, нужен.
http://www.kbtochmash.ru/kbtm-news/arti … i_114.html
Обратите внимание когда выложены статьи.
Отредактированно арт (18.06.2020 16:28:50)
арт написал:
#1450787
Т.е. вы готовы как от опровергнуть что РПГ-7 имеет куда большую распространенность чем всевозможные ПТРК?
А при чем здесь распространенность, если нужна статистика по пораженной БТТТ? И тенденция в том чтобы не влазить неприкрытыми танками туда где можно получить РПГ в борт. Отсюда и всякие терминаторы и прикрытие пехотой никто не отменял. РПГ-7 современный танк кстати вряд ли возьмет. Разве что гусеницы.
арт написал:
#1450790
Для малых дальность снаряд куда лучшее средство.
И да, нужен.
В чем лучшесть? Вопрос именно в критерии стоимость / эффективность. При наличии системы управления снаряд по стоимости приближается к стоимости ракеты. И имеет свои ограничения. У итальянцев ЗСУ Otomatic так и не пошла. По ней кстати можно прикинуть стоимости. Ее снаряд в 5-10 раз дороже обычного. И сравнить это со стоимостью стингера или ракеты класса панциря.
sas1975kr написал:
#1450797
А при чем здесь распространенность, если нужна статистика по пораженной БТТТ?
Для начала, о статистике поражения и вовсе не говорил. Для продолжения распространенность играет главную роль в статистике.
sas1975kr написал:
#1450797
РПГ-7 современный танк кстати вряд ли возьмет.
Легко, за исключением последних моделей в лоб. Гранаты от РПГ-7 сейчас имеют бронепробиваемость от 400 мм и выше. Нет ни одного современного танка имеющего сопротивлямость в борт и корму такому пробитию.
sas1975kr написал:
#1450797
В чем лучшесть?
В скорости доставки. Снаряд значительно быстрее набирает скорость (в стволе).
sas1975kr написал:
#1450797
У итальянцев ЗСУ Otomatic так и не пошла.
Не желает разобрать почему? Всё дело в том что у них была не оптическая СН.
sas1975kr написал:
#1450797
И сравнить это со стоимостью стингера или ракеты класса панциря.
Хотел бы сравнить, если вы представите данные о стоимости.
sas1975kr написал:
#1450768
с приемлемой дальностью без вариантов
Управлемо-корректируемые снаряды глупость и бессмыслица для орудий калибра 20-57 мм
Cobra написал:
#1450876
Управлемо-корректируемые снаряды глупость и бессмыслица для орудий калибра 20-57 мм
Вот нудельманисты посчитали (да же не столько посчитали, сколько реально оценили возможности производства) и выяснили что 57 мм это то минимум где можно сделать реальный УАС. При чем самим работа уже больше 30 лет, а открытым статья около 20 лет. Той же тематикой и в том же калибре делал работы Бофорс, при чем удачно. Мелара развивала калибр 76 мм. Он, потенциально, имеет преимущество. Без учета собственного веса системы.
Теоретически, расчетно, оптимальным для УАС МЗА являются калибры от 40 до 45 мм. Проблема в том, что такие калибры не универсальны и малораспространены.
А вот чего самое прикольное от нудельмацев... Это их сосна. Угадаете калибр головной части ракеты?
76 мм?
Я лично считаю УАС для МЗА глупость
Cobra написал:
#1450909
76 мм?
http://www.kbtochmash.ru/defence/defenc … sosna.html
Cobra написал:
#1450911
Я лично считаю УАС для МЗА глупость
Почему?
арт написал:
#1450924
http://www.kbtochmash.ru/defence/defenc … sosna.html
Практически угадал
арт написал:
#1450924
Почему?
Вопрос цены и распространенности так сказать. Либо надо все такие снаряды иметь либо ничего. Не стоит излишне все усложнять и к тому же фетишизировать ВТО
Отредактированно Cobra (19.06.2020 10:55:41)
Cobra написал:
#1449873
для борьбы с малыми БПЛА
на Параде Победы покажут обновленный Панцирь с дополнительными блоками мини-ракет(!), спецыально против малых дронов.
Индекс мини ракет не знаете?
Cobra написал:
#1451011
Индекс мини ракет не знаете?
даже подтверждения нормального пока нет. только фото с репетиции парада.
например
https://rg.ru/2020/06/18/pancir-sm-s-no … arada.html
Скучный Ёж написал:
#1451018
даже подтверждения нормального пока нет. только фото с репетиции парада.
хотя слухи были давно
https://topwar.ru/134362-pancir-poluchi … ikami.html
на инфографике пусковой контейнер похож, а ракета - от балды.
К стати, по ссылкам, борта сплошные вентиляционные решетки. Это к защищенности Панциря.
Это не вентиляционные решетки - это откидные полки для упрощения обслуживания.