Сейчас на борту: 
ancibor75,
Алексей Логинов,
Аскольд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 153 154 155 156 157 … 168

#3851 13.03.2021 15:08:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Nemo-800 написал:

#1494407
и шестое поколение на подходе.

Вы хотели сказать пятое? Молния -2 то не соответствует самими же американцами придуманными критериям "Пятого" поколения.

Sergey написал:

#1494413
СуперКоты летать.

Могли, последний кот если меня не подводит склероз принят от промышленности  в середине 90-х. То есть теоретически они могли летать до 30-х, с другой стороны палубники ушатываются в хлам в разы быстрее. А иранские конца 70-х при аэродромной эксплуатации летают по сей день, правда где то треть изначального количества.

заменить весь спектр боевой авиации.

Программа как называлась, помните?

Как я понимаю планер с поворотными консолями достаточно быстро был признан ошибкой.

Я лично думаю, это не более чем обоснование цельнососанное для конгресса и СМИ. Реально после 1991 года имело место быть обвальное сокращение ВМС США и вообще вооруженных сил. Пусть и не с таким трагическим результатом как у нас. И потому Томкет пал жертвой победы в ХВ.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3852 13.03.2021 16:29:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494454
Вы хотели сказать пятое? Молния -2 то не соответствует самими же американцами придуманными критериям "Пятого" поколения

Шестое Кирилл, и соответствует.

Cobra написал:

#1494454
Программа как называлась, помните?

Какая разница?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3853 13.03.2021 17:06:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Nemo-800 написал:

#1494465
Какая разница?

Большая.

Nemo-800 написал:

#1494465
Шестое Кирилл, и соответствует.

4+ и не соответствует от слова вообще, и вообще все идет к тому что 4+ и будет дольше рулить получив новое БРЭО, в том числе бортовые решетки и многократно усилив свой ракетный залп.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/03/a89e6c914d0f3cd480b1c5b75415002f.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/03/9478eaaf18ce048a8a19e6340e3764fe.jpg

Отредактированно Cobra (13.03.2021 17:15:33)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3854 13.03.2021 17:13:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494471
и вообще все идет к тому что 4+ и будет дольше рулить

Не-а.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3855 13.03.2021 17:21:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Да.
При этом заказаы для ВВС США на МОлнию срезаны и пошли заказы на суперХорнеты для флота и СуперИглы для ВВС - это все таки реально истребители, а Молния-2 это прежде всего удачный бизнес проект+мегараспил, и главное средство контроля ВВС вассалов не более того как.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3856 13.03.2021 19:37:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Nemo-800 написал:

#1494473
Не-а.

*hysterical* И вообще не упрямствуйте. Лет через пять-семь увидим куда повернул вектор. А уравнение радиолокации не обманеш, Понизилась ЭОП цели, достаточно грубо нарастить мощность БРЛС, притом не в прямой пропорции- корень в четвертой степени. При этом эффективная дальность пуска РВВ в реальности не более 0.5 х Дпуска макс. Реально меньше. В итоге на дальностях боя Молнию и Раптор тот же Су-35 будет спокойно видеть. Проблема там вылезет в ином, большая вероятность срыва сопровождения цели с малой ЭОП АРГСН РВВ. Так что смысла ставить все характеристики самолета в угоду невидимости нет от слова вообще. На мой взгляд истребитель это таки максимальный боекомплект РВВ а не жалкие 4-6 РВВ в отсеке, мощная БРЛС, бортовые решетки, мощная РЭБ. А вот истребитель-бомбардировщик уже выходит иное.

Отредактированно Cobra (13.03.2021 20:46:05)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3857 13.03.2021 19:47:38

Вальчук Игорь
Гость




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Nemo-800 написал:

#1494416
Как я понимаю планер с поворотными консолями достаточно быстро был признан ошибкой.

не ошибка, а этап в развитии боевой авиации

так можно сказать что и бипланы были ошибкой

россия, якобы, возобновляет производство Ту-160. Зачем?

#3858 13.03.2021 20:49:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Вальчук Игорь написал:

#1494503
россия, якобы, возобновляет производство Ту-160. Зачем?

Нужен дальний бомбардировщик. В создании аналога Б-2/21 лично я смысла не вижу. А вот двигатель таки восстановили в производстве, с новым навесным и блоком управления. А вот это было по настоящему крититично. БРЛС на модернизированных 160-х меняют на Новеллу.

Отредактированно Cobra (13.03.2021 20:58:08)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3859 13.03.2021 20:51:40

Вальчук Игорь
Гость




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494508
Ну так двигатель восстановили в серии, с новым навесным и блоком управления. А вот это было по настоящему крититчно. БРЛС на модернизированных 160-х меняют на Новеллу.

я про крыло

#3860 13.03.2021 20:59:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Ну если конструкция отработана и себя оправдывает, смысл менять на что либо?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3861 13.03.2021 22:06:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494474
это все таки реально истребители,

Это прекрасные средства поддержки из второй линии.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3862 13.03.2021 22:08:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494510
Ну если конструкция отработана и себя оправдывает, смысл менять на что либо?

Вот тут совершенно согласен.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3863 13.03.2021 22:09:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494508
. А вот двигатель таки восстановили в производстве, с новым навесным и блоком управления.

Можно и Як-141 возродить.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3864 13.03.2021 22:29:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Nemo-800 написал:

#1494529
Можно и Як-141 возродить.

Может и имеет. Просто ВэМээФ традиционно не понимает что он хочет. Для колониальной канонерки, пардон авианосца, число которых в лучшем случае при небольших размерах, врядли превысит  4 единицы, Як-141 - разумная достаточность. Но тут мы имеем концептуальный тупик. Что тогда делать с созданной школой палубной авиации, впрочем как оказалось 279 ОКИАП так и не достиг боеспособности. Впрочем тут я больше жалею что Яков не построили до катастрофы хотя бы небольшой серии.
С другой стороны большая ошибка ВэМээФ тогда заключалась в том что вместо того чтобы прикрутить хоть какую то БРЛС к Як-38 доработав его до приминения Р-73, начали ваять с ноля новый сверхзвуковой СВВП.

Nemo-800 написал:

#1494527
Это прекрасные средства поддержки из второй линии.

Все с точностью наоборот.
Может вы объясните на кой хрен вам может быть нужен истребитель со сниженным ЭОП, все главные достоинства которого моментом исчезают при включении БРЛС? LPI не предлагать - там Добн цели типа Су-27 не более 50-60 км. Реально.

Отредактированно Cobra (13.03.2021 22:46:00)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3865 13.03.2021 22:33:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494538
Может вы объясните на кой хрен вам может быть нужен истребитель со сниженным ЭОП, все главные достоинства которого моментом исчезают при включении БРЛС? LPI не предлагать - там Добн цели типа Су-27 не более 50-60 км. Реально.

Кирилл, я не знаю- знаю только что именно так они сейчас бои отрабатывают.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3866 14.03.2021 09:52:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Было бы удивительно, если бы это было не так. Понятное при прочих равных Ф-35, будет обнаружен позже, при использовании активной радиолокации. Но не настолько критично позже как это кто то себе мриет. И как я писал выше для надежного захвата такой цели АРГСН, РВВ надо подводить к ней на минимальную дистанцию. То есть следует предположить о некой более высокой выживаемости. Впрочем ИМХО может вполне оказаться так что при столкновении истребителей снабженных станциями РЭБ РВВ с АРГСН вполне могут уйти в молоко взаимно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3867 14.03.2021 13:40:34

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494538
Может вы объясните на кой хрен вам может быть нужен истребитель со сниженным ЭОП, все главные достоинства которого моментом исчезают при включении БРЛС?

5 поколение потому и 5 , что включать БРЛС в современных условиях не очень то и нужно. "Выступая в марте прошлого года, вскоре после учений Red Flag, начальник штаба ВВС США генерал Дэвид Л. Голдфейн подробно рассказал об этих возможностях, подчеркнув необходимость в мультидоменном командовании и управлении следующего поколения. По его словам, F-35 объединяли информацию не только с других самолетов, но и с кибернетических и космических ресурсов, которые участвовали в учениях."
Получать целеуказание от спутников это недурно. И, кстати, к 2021 году американцы обещали подружить Иджис с F-35. Не следил особо. Вполне может и подружили.

#3868 14.03.2021 13:46:13

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494538
LPI не предлагать - там Добн цели типа Су-27 не более 50-60 км. Реально

Может и так. Для одного самолета. А если звено постоянно обменивается информацией и летчик на своем экране видит суммарную информацию от всего звена?

#3869 14.03.2021 13:47:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Sergey написал:

#1494635
И, кстати, к 2021 году американцы обещали подружить Иджис с F-35.

Опытная стрельба была. Там интересная схема. Правда смысла особого эта эквилибристика не имеет ибо требует нахождения Ф-35 в заданном районе. А вот схема с Хокаем, не обеспечит должную эффективность ЗУР по загоризонтной цели. Впрочем главное она  уже есть.

5 поколение потому и 5 , что включать БРЛС в современных условиях не очень то и нужно.

Так противника надо чем то обнаруживать. А против светящего АВАКСА отрабатывают интересные тактические схемы. Их по сути требуется оттеснить по максимуму. Что в свою очередь приведет в тому что они не будут видеть обстановку.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3870 14.03.2021 15:03:55

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494639
Так противника надо чем то обнаруживать. А против светящего АВАКСА отрабатывают интересные тактические схемы.

Я же привел цитату нач штаба ВВС США. F-35 объединяли информацию не только с других самолетов, но и с кибернетических и космических ресурсов. Получается 35 может и с наземных и со спутниковых РЛС получать данные.

#3871 14.03.2021 15:05:25

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Cobra написал:

#1494639
Правда смысла особого эта эквилибристика не имеет ибо требует нахождения Ф-35 в заданном районе. А вот схема с Хокаем, не обеспечит должную эффективность ЗУР по загоризонтной цели.

Смысл может быть в обратной схеме. Спай подсвечивает, F35 стреляет.

#3872 14.03.2021 16:56:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Sergey написал:

#1494680
Смысл может быть в обратной схеме.

Да, определенная есть. Но эта схема не очень ибо подразумевает что Иджис цель видит, а он может и не видеть, по причине шарообразности земли к примеру. Но тут в чем вопрос - для кораблей, любых, главная опасность неожиданно выныривающий из-за радиогоризонта шашлык залпа ПКР. И с этого момента у вас есть в лучшем случае примерно 90-100 секунд на все телодвижения. И при том 90 секунд если очень повезет. Оттого то они и пробуют эти схемы. 

Ну и опять таки вопрос толщины каналов связи. Линк-16 обеспечивает пропускную способьность канала 270  Килобайт/секунду на частоте 1-1.2 Ггц

спутниковых РЛС

Это какая там спутниковая РЛС?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3873 14.03.2021 20:24:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Sergey написал:

#1494680
Смысл может быть

Народ, а подскажите мне, я в этой современности плохо разбираюсь, но мой инсайд говорит, что у Ф-35 есть связь не по радиокналам, типа узконаправленные лазерные и ик каналы, это правда?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3874 14.03.2021 22:05:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Sergey написал:

#1494638
А если звено постоянно обменивается информацией и летчик на своем экране видит суммарную информацию от всего звена?

Пардон, что то я не сразу увидел.  Да взаимный обмен данными идет по Линк-16. У нас по автоматизированным системам управления, передачи и обмена данными лидером была авиация ПВО. Современный наш аналог ихних линков АПД-518

Отредактированно Cobra (18.03.2021 08:54:56)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3875 16.03.2021 10:49:48

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Разные разговоры об авиации, боевые, современность.

Nemo-800 написал:

#1494741
Народ, а подскажите мне, я в этой современности плохо разбираюсь, но мой инсайд говорит, что у Ф-35 есть связь не по радиокналам, типа узконаправленные лазерные и ик каналы, это правда?

Cobra написал:

#1494756
Да взаимный обмен данными идет по Линк-16.

Линк-16 это стандартное средство общения, но уже недостаточно быстрое. F-35 между собой общаются на MADL (Multi-Function Advanced Data Link), развитие Intra-Flight Data-Link (IFDL). На последнем F22 между собой разговаривают. 35 и 22 между собой обмениваются информацией только через посредника. Гольфстрим 2 имеет и ту и другую систему. Хотели объединить напрямую, но конгресс зажал деньги. Может ВВС и продавит, но там что то около 3 или 5 миллиардов просили. А вообще, как я понял, F35 первый современный самолет не имеющий радио. Физически нет.

Страниц: 1 … 153 154 155 156 157 … 168


Board footer