Сейчас на борту: 
Good
   [Подробнее...]

#26 24.12.2008 23:45:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

1) Анкай Бахри 175? - 177? (84 орудийный)
2) Киллити Бахри 175? - 177? (84 орудийный)
3) Кухуреван 175? - 177? (84 орудийный)
Эти корабли были списаны в 1770-х гг , скорее всего 1773 – 75 гг , причина – почтенный возраст и большая нагрузка в ходе войны.
4) Фетхие 1768 – 1785 (86 орудийный) – один из самых современных кораблей на конец войны , дослужил до 1780-х гг и списан скорее всего 1785 г , т.к. в списках 1787 г его нет.

А известно количество деков на этих кораблях. Для двухдечника они ещё великоваты, таких малых трёхдечников турки (кажется) вообще не строили. Или это двухдечники у которых как пушки посчитаны фальконеты?

Михаил написал:

К 1806 в составе флота турции , предположительно находилось 
Линейные корабли - 27
1 ранга - 3
2 ранга - 8

Тогда откуда у торок появились 8 кораблей с 90-96 пушками? Таких больших двухдечников ещё не строят, но трёхдечники у турок больше. Или идёт путанница - у одной страны считаются только "нормальные" орудия, а у другой ещё и все карронады и фальконеты.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#27 25.12.2008 20:33:42

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Насколько я понял, это с сайта 3decks pbWiki,

Да , действительно , часть информации я взял у него .Но только этим сайтом мои источники не ограничиваються.

Эд написал:

При Фидониси потерь у турок не было, Мученик Леонтий был захвачен при Очакове.

полностью согласен и исправил свою оплошность

Эд написал:

Знакомый немец рассказывал, что где-то в греческих источниках нашел, что 3-м ЛК, погибшим при Афоне 1897 (был сожжен на следующий день), был Тавус-у Бахри 84, но верно ли это

я считаю что это возможно ,т.к. турки всячески принежают свои потери.

Отредактированно Михаил (25.12.2008 22:00:59)

 

#28 25.12.2008 20:39:24

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Олег написал:

А известно количество деков на этих кораблях. Для двухдечника они ещё великоваты, таких малых трёхдечников турки (кажется) вообще не строили. Или это двухдечники у которых как пушки посчитаны фальконеты?

Я ещё раз хочу повторить , что большая часть информации строиться на догадках. Эту информацию я взял с форума , где участник этого форума "Collingwood" написал этот список , вопрос откуда он - но я принемаю его как вполне реальный. количество деков -  3 , о них есть упоминание как о больших кораблях. Скорее всего их закладывали как 100 пушечные , но в реале орудий было меньше.

 

#29 25.12.2008 21:54:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Скорее всего их закладывали как 100 пушечные

Надежных сведений о кол-ве пушек на турецких кораблях до 1770 г. почти нет. В 1704 г. было 3-104-112-пуш., тогда же упоминались и ЛК с 80 портами и 70 пушками, 2-дечники. В 1711 г. пленные сообщали, что в Стамбуле - 4-140-пуш., включая фальконеты. В 1737 г. было 1-108, 1-102, 2-98.
То, что 3 флагмана при Чесме были 3-дечники со снятыми пушками на открытой палбе, мне сообщил независимый турецкий исследователь (он копает сейчас останки Евстафия). Но это не подтверждается в книгах Бостана и недавно вышедшей Зорлу. При этом, скажем, Месудие и Мурадие, которые в списке Овчинникова 1785 г. - 50-58-пуш., у Бостана именуются 3-дечниками. В общем, путаница отчаянная.

Такое замечание: при Трафальгаре морякам Редутабля,  чтобы взять на абордаж Виктори, пришлось спускать рей, т.к. иначе с 2-дечника на 3-дечник не заберешься. Когда Нельсон в 1797 с Сан Николаса хотел было перебраться на 3-дечник Сан-Хосе, англичане начали чесать репу - как же это сделать? Но тут из порта Сан-Хосе высунулся испанец и сообщил, что они уже сдались адм. Паркеру, 98-пушечный ЛК которого громил страшным продольным огнем оба тспанских ЛК (так что заслуги Нельсона в этом вообще нет, сдались не ему). Если Бурдж-и Зафер был 3-дечником, пусь и без орудий на квартер-деке, непонятно, как морякам Евстафия удалось так лихо вскочить на него.

Потери турок в Александрии 1807 (недавно нашел):
Фрегат Ур-и Бахри 40 (был в 1801 г.)
Корветы
Ур-и Насурд 34,(был в 1801 г.) был вооружен англ-ми в 1808, но в 1809 - исключен
Фез Хусрие (без пушек)
Икбаль Бар 34

Только один корабль пытались использовать, три другие уничтожили.

 

#30 25.12.2008 21:56:40

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Теперь хочу представить вам список кораблей , которые были построены Турками до 1787 г , т.е.до начала Русско-Турецкой войны
1) Хилальи Зафер 1781 - 179? (76 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
2) Медиллиу Кедид 1781 - 179? (58 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
3) Малбайк Несурет 1782 - 18?? (64 орудийный) , принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг и дожил до войны 1806 – 12 гг ,
Принемал участие в Афонском сражении ??
4) Нусрет Оздан 1782 - 179? (54 орудийный)  принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
5) Эждери Бахри 1782 - 18 6. 1788 погиб - ?? (58 орудийный) Погибли во время сражения при Фидониси - ??
6) Семенди Бахри 1783 - 18 6. 1788 погиб - ?? (58 орудийный) Погибли во время сражения при Фидониси - ??
7) Тилсими Бахри 1783 – 179? (52 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
8) Кериди Зафер 1783 - 179? (52 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
9) Меалул Нусрет Бахри 1783 - 179? (52 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
10) Икаби Бахри 1783 - 179? (54 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
11) Фуеани Бахри 1783 - 179? (54 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
12) Маадеме Бахр 1783 - 179? (54 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
13) Сенбай Бахри 1783 - 179? (46 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
14) Бесири Зафер 1784 - 6 7. 1808 захвачен (54 орудийный) Скорее всего захвачен Англичанами , тогда нес 62 орудия
Итого к началу войны Турки построили ещё 14 кораблей , все они принемали участие в этой войне.
Получаеться , что в 1787 в составе флота было 24 корабля , что соответствует списку 1786 г.
Уже в ходе войны построили ещё 7 кораблей + 1 приз
1)   Муккадемеи Нусрет 1788 - 9 9. 1790 погиб (74 орудийный) Принемал участие у м. Тендра , где и был потерян , захвачен Русскими и чуть позже сгорел
2) Бахри Зафер 1789 - 180? (72 орудийный) Строился по "Турецкому маниру"
3) Фейзи Хюда 1789 - 180? (72 орудийный) Строился по "Турецкому маниру"
4) Хилали Зафер 1790 – 180? (66 орудийный)
5)  Фатихи Бахри 1791 - 19 3. 1808 погиб ?? (66 орудийный) возможно погиб 19 3. 1808 г , потоплен Англичанами около Александрии
6) ??? 1788 - 18?? (52 орудийный)  Судьба корабля не известна , он упоминался в списке 1786 г как строющийся , и скорее всего готов в 1788 г
7) ??? 1788 - 18?? (52 орудийный)  Судьба корабля не известна , он упоминался в списке 1786 г как строющийся , и скорее всего готов в 1788 г
8) Хейда Верда 9. 1787 - 179? (66 орудийный) Бывший Русский линкор "Мария Магдалина" , во время шторма потерял все паруса и течением унесён к Босфору , где сдался Туркам
В ходе войны Турки потеряли 11 кораблей , и к 1792 г в составе флота осталось 21 корабль , а к 1793 осталось 18 кораблей , скорее всего были списаны корабли построенные в 1770-х гг

 

#31 25.12.2008 22:06:27

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1062




Re: Опять о Турках

Мне где то попадалось, что турки вместо обшивки медью мазали или пропитывали обшивку днища какой то фигней химической, от которой ракушки не налипали. Так у меня вопрос, насколько это достоверно, и если так то почему до 20 века не распространилось на другие флоты.   
И еще вопрос по деревянным кораблям, вызваный обсуждением произведений Горелик, можно ли для защиты от огня пропитать чем нибуть дерево в веке 17-18.  При этом дерево желательно недолго должно пропитоваться и быть годным к дальнейшей обработке.

 

#32 25.12.2008 22:24:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Относительно сохранности деревянных кораблей в нашем флоте:
между 1-й и 2-й обшивкой укладывали шерсть и толченое стекло - черви их не трогали. Но это годилось только, если 2-я обшивка не отваливалась. а обычно она отваливалась вмсте с шерстью и стеклом, и долго, и дорого, и без толка.

В 1779 г. вместо этого адмирал А.И. Сенявин предложил обмазывать подводную часть смесью смолы, пороховой копоти, сала и толченого кирпича. Но 23.10.1781 Екатерина повелела применять медную обшивку.

Еще пример: ЛК Победоносец (1780) был построен из обожженного леса, смазанного жидкой смолой с серой. Через 7 лет после спуска при осмотре никаих повреждений не обнаружено. В 1801 плавбатарея, слом в 1807 (!).

Турки по крайней мере с 1789 г. ВСЕ свои корабли, фрегаты и корветы обшивали медью (за редким исключеним). У нас с этим дело обстояло гораздо хуже.

 

#33 25.12.2008 23:04:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

список кораблей , которые были построены Турками до 1787

Несколько замечаний:
При Фидониси у турок потерь не было. Кто погиб при Очакове – неизвестно.
список кораблей , которые были построены Турками до 1787 г , т.е.до начала Русско-Турецкой войны
1) Хилальи Зафер 1781 - 179? (76 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
66-пуш., спущен в 1789, 1781 – опечатка Гурельюза.
2) Медиллиу Кедид 1781 - 179? (58 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
3) Малбайк Несурет 1782 - 18?? (64 орудийный) , принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг и дожил до войны 1806 – 12 гг ,
Принемал участие в Афонском сражении ??
В списке на немецком сайте это -Малбайк Несурет 1780. У Овчинникова его нет. При Афоне участвовал Гилбанк-и Нусрет 74, построенный после 1801 г.
4) Нусрет Оздан 1782 - 179? (54 орудийный)  принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
5) Эждери Бахри 1782 - 18 6. 1788 погиб - ?? (58 орудийный) Погибли во время сражения при Фидониси - ??
6) Семенди Бахри 1783 - 18 6. 1788 погиб - ?? (58 орудийный) Погибли во время сражения при Фидониси - ??
7) Тилсими Бахри 1783 – 179? (52 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
8) Кериди Зафер 1783 - 179? (52 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
9) Меалул Нусрет Бахри 1783 - 179? (52 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
10) Икаби Бахри 1783 - 179? (54 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
11) Фуеани Бахри 1783 - 179? (54 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
12) Маадеме Бахр 1783 - 179? (54 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
13) Сенбай Бахри 1783 - 179? (46 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
14) Бесири Зафер 1784 - 6 7. 1808 захвачен (54 орудийный) Скорее всего захвачен Англичанами , тогда нес 62 орудия
В 1808 г. англ. ФР Сихорс захватил фрегат Бедр-и Зафер 50 (имел 46)
Итого к началу войны Турки построили ещё 14 кораблей , все они принемали участие в этой войне.
Получаеться , что в 1787 в составе флота было 24 корабля , что соответствует списку 1786 г.
Уже в ходе войны построили ещё 7 кораблей + 1 приз
1)   Муккадемеи Нусрет 1788 - 9 9. 1790 погиб (74 орудийный) Принемал участие у м. Тендра , где и был потерян , захвачен Русскими и чуть позже сгорел
Мое предположение, построен в Стамбуле по плану Сане.
2) Бахри Зафер 1789 - 180? (72 орудийный) Строился по "Турецкому маниру"
То же, в Стамбуле
3) Фейзи Хюда 1789 - 180? (72 орудийный) Строился по "Турецкому маниру"
То же, в Синопе
4) Хилали Зафер 1790 – 180? (66 орудийный)
В Будруме, в 1801 его уже не было
5)  Фатихи Бахри 1791 - 19 3. 1808 погиб ?? (66 орудийный) возможно погиб 19 3. 1808 г , потоплен Англичанами около Александрии
60-пуш., Синоп, упомянут в 1801 г., в Александрии или около не был.
6) ??? 1788 - 18?? (52 орудийный)  Судьба корабля не известна , он упоминался в списке 1786 г как строющийся , и скорее всего готов в 1788 г
7) ??? 1788 - 18?? (52 орудийный)  Судьба корабля не известна , он упоминался в списке 1786 г как строющийся , и скорее всего готов в 1788 г
Один из 54-пуш выше и был Фатих-и Бахри
8) Хейда Верда 9. 1787 - 179? (66 орудийный) Бывший Русский линкор "Мария Магдалина" , во время шторма потерял все паруса и течением унесён к Босфору , где сдался Туркам
Худа Верды у Скаловского.
В ходе войны Турки потеряли 11 кораблей (?) , и к 1792 г в составе флота осталось 21 корабль , а к 1793 осталось 18 кораблей , скорее всего были списаны корабли построенные в 1770-х гг

 

#34 26.12.2008 19:26:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Относительно турок при Калиакрии:

В недавно изданной книге турецкого историка проф. Бостана приведены некоторые сведения о флоте турок в этом сражении.
Всего было 16 ЛК, имевших от 54 до 74 орудий.
Флагман капудан-паши – Муккадиме-и Нусрет 74 (построен в 1788 по фр. проекту Сане), патрона (вице-адмирал) алжирец Сейит (правильно – Сейди) был на Келем-и Бахри, его вооружение неизвестно, но он имел менее 72-74 пушек. Еще были двое патрона – турецкий и тунисский, и один турецкий рийала (контр-адмирал). Упоминание о североафриканских» эскадрах, будто бы прибывших на помощь султану, неверно, в эту эпоху у Алжира, Туниса, Марокко и Триполи из самых больших судов были лишь слабо вооруженные шебеки и ни одного фрегата. У турок кораблей хватало, была проблема с моряками, в этом и состояла ценность поддержки африканцев.

 

#35 26.12.2008 22:47:22

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Теперь предлагаю перейти к кораблям постройки 1792 – 1806 гг . Эти корабли строились для замены списанных в первой половине 1790-х гг ветеранов постройки 1770 – 80 гг , которые прошли сражения и компании войны 1787 – 91 гг. По всей видимости Турки не утруждали себя ремонтом своих кораблей и строили новые корабли.
1) Сехбази Бахри 1793 - 181? (74 орудийный)  Строился в Турции по "Французскому" типу , Принемал участие в Афонском сражении , списан скорее всего после 1812 г
2) Асари Нусрет 1793 - - 181? (74 орудийный)  Строился в Турции по "Французскому" типу , Принемал участие в Афонском сражении , списан скорее всего после 1812 г
3) Перневи Нусрет 1793 - 181? (68 орудийный)  Строился в Турции, списан скорее всего до 1806 г скорее всего после 1812 г
4) Арслани Бахри 1794 - 181? (76 орудийный)  Строился в Турции,  списан скорее всего после 1812 г
5) Эждери Бахри 1795 - 181? (74 орудийный)  Строился в Турции по "Французскому" типу , списан скорее всего после 1812 г
6) Зивери Бахри 1796 – 181? (68 орудийный)  Строился в Турции,  списан скорее всего всего до 1806 г скорее всего после 1812 г
7) Хейбет Эдназ 1796 - 18?? (76 орудийный)  Строился в Турции, списан скорее всего после 1812 г
8) Таусу Бахри 1796 – 1819 (84 орудийный)  Строился в Турции,  списан скорее всего после 1815 г
9) Тефики Нюма 1796 – 1819 (86 орудийный)  Строился в Турции , Принемал участие в Афонском сражении , списан в конце 1810-х гг , позже нес 74 орудия
10) Селимие 1796 – 1841 (128 орудийный)  Строился в Турции , В 1809 г прошел перестройку , Списан в 1841 , хотя числился в составе флота в 1853 г
11) Бешарет Нюма 1797 - 19 6. 1807 погиб (86 орудийный)  Строился в Турции , погиб в ходе Афонского сражения
12) Бади Нусрет 1797 – 1819 (82 орудийный)  Строился в Турции , списан в конце 1810-х гг
13) Сайади Бахри 1797 – 181? (74 орудийный)  Строился в Турции по "Французскому" типу ,   Принемал участие в Афонском сражении, списан скорее всего после 1812 г
14) Фетхие 1798 – 1826 (98 орудийный)  Строился в Турции , списан в до 1826 г
15) Мессудие 1798 – 1860 (118 орудийный)  Строился в Турции , списан в до 1826 гвооружение доходило до 120 орудий
Он принемал участие в Афонском сражении , где получил очень серьёзные повреждения В 1830 прошёл перестройку и служил до 1860 г
16) Тавусу Бахри 1798 – 1819 (82 орудийный)  Строился в Турции , списан в конце 1810-х гг
17) Седель Бахри 1799 - 19 6. 1807 захвачен (84 орудийный)  Строился в Турции , захвачен в плен Российским флотом и включен в состав Черноморского флота "Седель Бахр"
18) Жебель Андаз 1799 – 181? (74 орудийный)  Строился в Турции по "Французскому" типу , списан скорее всего после 1812 г
19) Каплани Бахри 1799 - 181? (76 орудийный)  Строился в Турции , списан скорее всего после 1812 г
20) Махмудие 1799 – 1826 (118 орудийный)  Строился в Турции , списан в до 1826 гвооружение доходило до 120 орудий
21) Мукаддемаи Лаир 1806 – 1857 (86 орудийный)  Строился в Турции , В 1852 прошел кап. Ремонт Списан после Крымской войны
22) Гулбани Нусрет 1801 – 1817 (74 орудийный)  Строился в Турции по "Французскому" типу , списан скорее всего после 1815 г
23) ??? 1801 - 21 3. 1807 захвачен (64 орудийный) Бывший Венецианский корабль , был захвачен Французами в 1797 г и позже передан Туркам , Был захвачен Ангичанами в Александрии
Можно сделать вывод , что к 1806 г Турки построили 22 корабля + 1 приз. Надо отметить , что турки возобновили постройку 3-х дечных кораблей. Кроме того перестали строить корабли , вооруженные менее 70 орудий. Основными кораблями стали  74 – 76 орудийные.
Флагманскими стали 3-х дечники и 2-х дечники 82 – 86 орулийные линкоры.  К 1800 г были списаны все корабли построенные до 1787 г. т.е. корабли построенные до Русско-Турецкой войны. К 1806 г флот Турок состоял из  20 кораблей , из них 2 3-х дечника , 3 80 орудийных , 12 74 орудийных и 3 64 орудийных
Кроме того не установлены даты постройки кораблей
1) "Анкай-Бахри" – (86 орудийный) Принемал участие в Афонском сражении (флаг Шеремят-бея) , скорее всего построен между 1801 – 05 гг
2) "Мем-Банк-Нюсарет" – (74 орудийный) Принемал участие в Афонском сражении
3) "Килит-Бахри" - (84 орудийный) Принемал участие в Афонском сражении (в бою участия не принимал);

 

#36 27.12.2008 19:59:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

1

Михаил написал:

кораблям постройки 1792 – 1806 гг .

1) Хилальи Зафер 1781 - 179? (76 орудийный) принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг
- 66-пуш.,
- спущен в 1789-90, 1781 – опечатка Гюлерьюза.. См. № 4 ниже.

1)   Муккадемеи Нусрет 1788 - 9 9. 1790 погиб (74 орудийный) Принемал участие у м. Тендра , где и был потерян , захвачен Русскими и чуть позже сгорел
- Мое предположение, построен в Стамбуле по плану Сане.
- Построен в 1786-87 французом Ле Руа. В 1801 г. – гнил, не годен, списан.
2) Бахри Зафер 1789 - 180? (72 орудийный) Строился по "Турецкому маниру"
- Был в 1801-02. .
3) Фейзи Хюда 1789 - 180? (72 орудийный) Строился по "Турецкому маниру"
- Был в 1810 г.
4) Хилали Зафер 1790 – 180? (66 орудийный)
- В 1792 – в плохом состоянии, предложено ломать, но затем отпущены средства на ремонт. Но более не возникал, в 1801 г. его уже нет.

5)  Фатихи Бахри 1791 - 19 3. 1808 погиб ?? (66 орудийный) возможно погиб 19 3. 1808 г , потоплен Англичанами около Александрии
- 60-пуш., Синоп, упомянут в 1801 г.
- В 1808 г. англичане его не захватывали.  В 1799-1800 возвращаясь из Египта, сел на мель, сильно поврежден. 

- Корабли постройки 1793-1799 все были в 1810 г., кроме 3-х погибших при Афоне и Каплан-и Бахри, его строил швед.

Кроме того не установлены даты постройки кораблей
1) "Анкай-Бахри" – (86 орудийный) Принемал участие в Афонском сражении (флаг Шеремят-бея) , скорее всего построен между 1801 – 05 гг
- Был в 1801-02

2) "Мем-Банк-Нюсарет" – (74 орудийный) Принемал участие в Афонском сражении
- Был в 1801-02 

3) "Килит-Бахри" - (84 орудийный) Принемал участие в Афонском сражении (в бою участия
- 74-76-пуш., 1799, был в 1810

 

#37 28.12.2008 11:23:06

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Возник вопрос - Потери в Афонском сражении
1) Седель Бахри 1799 - 19 6. 1807 захвачен
2) Бешарет Нюма 1797 - 19 6. 1807 погиб  это случайно не тот корабль который 22 июня турки сожгли ??
3) Какой  3-й корабль потеряли турки в ходе сражения??
Кроме того
1) Каплан-и Бахри 1799 - 18?? (76 орудийный) , его что уже списали к 1810 г ?? известна ли причина ??

Отредактированно Михаил (28.12.2008 16:30:53)

 

#38 28.12.2008 14:12:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

2) Бешарет Нюма 1797 - 19 6. 1807 погиб  это случайно не тот корабль который 22 июня турки сожгли ??
3) Какой  3-й корабль потеряли турки в ходе сражения??
Кроме того
1) Каплан-и Бахри 1799 - 18?? (76 орудийный) , его что уже списали к 1810 г ?? известна ли причина ??

2). Тот, вместе с фрегатом и шлюпом.

3). Тавус-и Бахри 82, он участвовал при Афоне, но в 1810 его уже не было.

1). Каплан-и Бахри 76, при Афоне не участвовал, его не было уже в 1806 г.

 

#39 28.12.2008 16:27:45

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Теперь список кораблей , которые построены в 1806 – 1826 гг. Предположительно после Афонского сражения и смены султана , интерес к флоту упал. В 1806 – 14 гг не было построено ни одного линкора. Первые корабли начали вступать в строй в 1815 г , т.к. встал вопрос о списании старых кораблей и замене их на новые. Практически все корабли построены в 1815 – 21 гг , т.к. в 1822 – 29 гг линкоры не строились.
1) Несим Шевкет 1815 – 1857 (80 орудийный) В 1844 прошел кап. Ремонт Списан после Крымской войны
2) Мансур эль Лива 1816 - 18 6. 1821 погиб (86 орудийный) построен после 1815 г , сожжен греческими брандерами у о. Митилен
Позже нес 74 орудия
3) Кюхи Ревань 1817 - 8 10. 1827 погиб (86 орудийный) построен после 1815 г , погиб в ходе Наваринского сражния
4) Бурку Зафер 1818 - 183? (74 орудийный) Принемал участие в Наваринском сражении
5) Фатихи Бахри 1819 - 8 10. 1827 погиб  (74 орудийный) Принемал участие в Наваринском сражении , в ходе которого потерян
6) Пейки Месирет 1820 – 1857 (76 орудийный) В 1844 прошел кап. Ремонт Списан после Крымской войны
7) Мессудие 1821 - 22 6. 1822 погиб (76 орудийный) сожжен греческими брандерами в гавани о. Хиос , что интересно в это же время в составе флота уже был один корабль («Мессудие» (118 орудийный) , но похоже он находисля в 1815 – 20 гг не боеспособном состоянии ?? В 1830 прошёл перестройку и служил до 1860 г)
Получаеться что Турки построили всего 7 кораблей , в то время как списали около 17 кораблей.
Получаеться что к 1821 г их флот сосотял из новых , построенных в 1815 – 21 гг , кораблей и лишь 3-х дечники были старыми .
В ходе Греческого восстания Турки потеряли в результате атак брандеров 2 корабля , к 1827 списали два старых 3-х дечника.
Если по французским данным в 1821 у них было 13 линкоров + 4 не боеспособные , то  к 1827 должно остаться 11 кораблей , а после Наварина и того меньше 9. И учитывая то , что в 1829 г построили новый 3-х дечник , получаем – 10. Все сходиться.
Даты вступления в строй для некоторых кораблей приведены условно

Отредактированно Михаил (28.12.2008 18:14:57)

 

#40 28.12.2008 16:28:44

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Есть ещё прозьба , если у кого есть список кораблей 1827 - 30 гг , то  выложите его пожалуйста !!!

 

#41 28.12.2008 16:37:25

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Есть вопрос о корабле , который принемал участие в сражении у Калиакрии 24 августа 1791 года
1) "Келем-и Бахри" его вооружение неизвестно, но он имел менее 72-74 пушек - откуда он  взялся ??

 

#42 28.12.2008 18:08:27

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Список кораблей Турецкого флота 1829 г
1) Селимие 1796 – 1841 (128 орудийный)
2) Мессудие 1798 – 1860 (118 орудийный)
3) Махмудие 1829 – 1864 (128 орудийный)
4) Фетхие 1830 - 1854 погиб (98 орудийный) , а вот тут начинаються вопросы , толи это он и был готов уже в 1829 г , толи это «Фетхие» 1798 - ??. Мне кажеться это одноименный корабль постройки 1798 г. О нем есть упоминание в 1821 г . Тогда что с ним случилось ??Ведь уже в 1830 г вступил в стой корабль с таким-же названием и количеством орудий. Или это всё один и тот-же корабль , но в 1830 его капитально отремонтировали?
5) Пейки Месирет 1820 – 1857 (76 орудийный)
6) Буруку Зафер 1815 – 1840 (76 орудийный)
7) Мукаддемаи Лаир 1806 – 1857 (86 орудийный)
8) Рехбери Нусрет - ??? , по всей видимости построен в 1828 – 29 гг ?? и не понятно сколько орудий на нем было. Но до Крымской войны он не до жил.
9) Тефеки Хюда – вопросы такие-же как и к (8)
10)  Мукаддемаи Шереф – вопросы такие-же как и к (8)

 

#43 28.12.2008 18:35:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

7) Нусретие 1820 - 1839 сдался (74 орудийный) В 1839 сдался Египтянам в Александрии , в 1840 был возвращен, скорее всего дальше не служил

Спущен в 1835 г., 2-дечный фрегат в 72-76 пушек, без орудий на квартер-деке, построен по пр. США, в 1853-54 гг. - флагман Мушавер-паши после Синопа.

Михаил написал:

"Келем-и Бахри" его вооружение неизвестно, но он имел менее 72-74 пушек - откуда он  взялся ??

По данным Бостана, на нем при Калиакрии был алжирец Сейди-Али (или Сейид-Али). По данным Зорлу, Сейди-Али был флаг-капитаном у капудан-паши, но во флоте был другой алжирский адмирал. Происхождение его неизвестно. По данным Зорлу, он назывался  Гелем-Бахри. Больше ничего неизвестно. Не исключено, что это был переименованный турецкий корабль (в честь чего-либо, приятное для алжирцев). У алжирцев не то, что ЛК, даже фрегата тогда не было. 

Михаил написал:

Есть ещё прозьба , если у кого есть список кораблей 1827 - 30 гг , то  выложите его пожалуйста !!!

Пожалуйста.

Гюлерьюз: ЛК, построенные до 1830 г., которые еще числились в 1839 г.:
Муккадеме-и Хайир 74 1806
Селимийе 128 1809
Неджм-и Шевкет 80 1815
Бурудж-у Зафер 74 1815
Хифз-ур Рахман 64 1826
Фетхийе 96 1827
Махмудийе 128 1829

Бостан (только названия): в 1829 г.:
Махмудийе
Селимийе
Месудийе
Фетхийе
Пейк-и Мессерет
Рехбер-и Нусрет
Тевфик-и Худа
Бурдж-и Зафер
Мукаддиме-и Хайр
Мукаддиме-и Шереф

Хифз-и Рахман считался фрегатом

При транслитерации названий латиницей возникают различия у самих турок.

 

#44 28.12.2008 20:03:42

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Спущен в 1835 г., 2-дечный фрегат в 72-76 пушек,

А построенные в то-же время
1) Серефресан 1829 - 1860
2) Хифзур Рахман 1830 - 1853
3) Низамийе 1837 - 30 11. 1853 погиб
Случайно не однотипны , и вопрос , за кого их принемали , за фрегаты или корабли. По количеству орудий тянут на корабли , а по орудиям , точнее их весу залпа??

 

#45 28.12.2008 20:56:49

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Теперь последняя серия кораблей которые построены в 1827 – 42 гг
1) Фетхие 1827 - 1854 погиб (98 орудиный) – по какой причине он потерян ??
2) Рехбери Нусрет 182? – 184? (?? орудиный) – скорее всего построены в 1827 – 29 гг??
3) Тефеки Хюда 182? – 184? (?? орудиный) – скорее всего построены в 1827 – 29 гг??
4) Мукаддемаи Шереф 182? – 184? (?? орудиный) – скорее всего построены в 1827 – 29 гг??
5) Махмудие 1829 – 1864 (128 орудийный) Строился в Турции , Переоборудован в Парусно-винтовой 1200 л.с. , После Крымской войны в резерве
6) Тесрифие 1834 – 1857 (98 орудиный) Прошел кап. ремонт в 1853 г
7) Нусретийе 1835 – 1858 (64 орудиный) Строился в Турции В 1839 сдался Египтянам в Александрии , тогда нес 74 орудия , в 1840 возвращен туркам , Вооружение доходило до 72 - 74 орудий , логичнее его считать линейным кораблём
8) Фейзие 1839 – 1857 (98 орудиный)
9) Мемдухие 1839 – 1857 (96 орудиный) – очень мало информации о этом корабле , был ли такой вообще??
10) Исламийе 1840 – 1855 (96 орудиный) – очень мало информации о этом корабле , был ли такой вообще??
11) Пейки Зафер 1841 – 1878 (86 орудиный) Переоборудован в Парусно-винтовой в 1856 г
12) Наири Шевкет 1842 - 23 10. 1850 погиб (98 орудиный) затонул во время шторма
Надо отметить , что все корабли , постройки этих годов были не менее чем 86 орудийные , они составляли основу линейного  флота в течении 1830 – 50-х гг. Большая часть дослужила до Крымской войны , но сразу после неё они потеряли свою былую мощь , наступали новые времена , когда кроме количества орудий , значение имели мощьность Парового двигателя и толщина брони.
Получаеться , что за 1774 – 1842 гг Турки построили 82 корабля + 2 приза , не плохо для дряхлеющей империи , которую все считали
обреченной.

 

#46 28.12.2008 22:04:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

А построенные в то-же время
1) Серефресан 1829 - 1860
2) Хифзур Рахман 1830 - 1853
3) Низамийе 1837 - 30 11. 1853 погиб
Случайно не однотипны , и вопрос , за кого их принемали , за фрегаты или корабли. По количеству орудий тянут на корабли , а по орудиям , точнее их весу залпа??

Не однотипны. Считались фрегатами..
Серефресан 1829 – 1860
Хифзур Рахман 1830 – 1853
- Был в 1845, в 1852 – нет.
Низамийе 1837 - 30 11. 1853 погиб

Михаил написал:

последняя серия кораблей которые построены в 1827 – 42 гг

1) Фетхие 1827 - 1854 погиб (98 орудиный) – по какой причине он потерян ??
- Погиб в шторм
2) Рехбери Нусрет 182? – 184? (?? орудиный) – скорее всего построены в 1827 – 29 гг??
- Старый ЛК, возможно, переименованный. В 1837 – плох, в 1845 – нет.
3) Тефеки Хюда 182? – 184? (?? орудиный) – скорее всего построены в 1827 – 29 гг??
- То же, в 1837 - нет
4) Мукаддемаи Шереф 182? – 184? (?? орудиный) – скорее всего построены в 1827 – 29 гг??
- То же, в 1837 – нет.
5) Махмудие 1829 – 1864 (128 орудийный) Строился в Турции , Переоборудован в Парусно-винтовой 1200 л.с. , После Крымской войны в резерве
- Его хотели переделать в винтовой, но он оказался так гнил, что это ставили. Стоял в Золотом Роге и в 1870-е.
6) Тесрифие 1834 – 1857 (98 орудиный) Прошел кап. ремонт в 1853 г
- Был в 1859.
7) Нусретийе 1835 – 1858 (64 орудиный) Строился в Турции В 1839 сдался Египтянам в Александрии , тогда нес 74 орудия , в 1840 возвращен туркам , Вооружение доходило до 72 - 74 орудий , логичнее его считать линейным кораблём
- Сдался не только он, капудан-паша увел к Мохаммеду-Али почти весь турецкий флот. Все же – ФР, хоть и 76-пуш. Разоружен в 1858, хотя был в 1859.
8) Фейзие 1839 – 1857 (98 орудиный)
- Был в 1845 г., более не упоминался
9) Мемдухие 1839 – 1857 (96 орудиный) – очень мало информации о этом корабле , был ли такой вообще??
- Списан в 1857
10) Исламийе 1840 – 1855 (96 орудиный) – очень мало информации о этом корабле , был ли такой вообще??
- Такого не было. Был Иджлялие 98 1840-1855 списан
11) Пейки Зафер 1841 – 1878 (86 орудиный) Переоборудован в Парусно-винтовой в 1856 г
- 1878 – блокшив, продан в 1894.
12) Наири Шевкет 1842 - 23 10. 1850 погиб (98 орудиный) затонул во время шторма
- Взорвался.

 

#47 29.12.2008 20:55:29

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Опять о Турках

Турецкие 98 и 96 пушечники 1830х двухдечники? По образцу французских 100-пушечников?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#48 29.12.2008 21:31:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Олег написал:

Турецкие 98 и 96 пушечники 1830х двухдечники? По образцу французских 100-пушечников?

Скорее всего - 90-пушечники, по образцу Сюффрена 1829 г. 100-пушечники строились в Египте под наблюдением французов, которые в то время были на стороне Египта.

 

#49 29.12.2008 22:07:20

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Предлагаю продолжить анализ Турецкого флота. Теперь на повестке дня фрегаты.
Предлагаю начать с 24 - 28 орудийных фрегатов
1) Каплан Басли 1774 - 178? (24 орудия) , скорее всего , как и корабли постройки первой половины 1770-х гг , строились по ускоренной программе и на длительный срок службы не расчитаны , списаны  в начале 1780-х гг
2) Мазхар Хидает 1778 - 1792 ?? (28 орудий) , смею предположить , что принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 91 гг. и списан сразу после её окончания
3) ?? 1799 - 18?? (28 орудий) Бывший Французский фрегат "Брюне" , захвачен в 1799 г , Дальнейшая судьба не известна , скорее всего списан до 1806 г

 

#50 30.12.2008 21:33:08

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

32 - 36 орудийные Парусные Фрегаты
1) Рехбери Нусрет 1784 - 18 6. 1788 погиб (32 орудийные) Принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 92 гг
2) Гвинет Хазат 1784 - 18 6. 1788 погиб ?? (32 орудийные) Принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 92 гг
3) Тим Зафер 1784 - 1792 (32 орудийные) Принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 92 гг
В ходе войны погибли 2 фрегата (18 6. 1788 погибли ??) , а 1 списан после её окончания
4) ??? 1788 - 19 3. 1807 погиб (36 орудийные) Вступили в строй уже в ходе войны , возможно потоплены Англичанами в Александрии
5) ??? 1788 - 19 3. 1807 погиб (36 орудийные) Вступили в строй уже в ходе войны , возможно потоплены Англичанами в Александрии
6) ??? 1801 - 21 3. 1807 захвачен (32 орудийный)
7) ??? 1801 - 21 3. 1807 захвачен (32 орудийный)
Бывшие Венецианские фрегаты , были захвачены Французами в 1797 г и позже переданы Туркам
Захвачены Англичанами в Александрии
8) Нювиди Дерья 1815 - 1832 (36 орудийные) Судьба фрегата не известна , скорее всего принемал участие в войне с Греческими повстанцами и списан в начале 1830-х гг

 

Board footer