#51 30.12.2008 23:01:30

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Бывший Французский фрегат "Брюне" ,

Вообще-то у французов он числился корветом.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#52 30.12.2008 23:02:40

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Опять о Турках

Эду - если вам не сложно, выложите в эту тему информацию по точному составу вооружения тех турецких кораблей, для которых это известно.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#53 31.12.2008 08:34:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Олег написал:

информацию по точному составу вооружения тех турецких кораблей, для которых это известно.

Т.е. пушки каких калибров? Это есть только по списку 1786 г., я его как-то приводил, могу повторить.

 

#54 31.12.2008 11:05:55

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Это есть только по списку 1786 г.,

Этот список есть. Но вы как-то приводили список начала 1800х - вот этот я что-то не могу найти? А по остальным кораблям  до 1853 нет информации по составу вооружения?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#55 31.12.2008 22:21:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Олег написал:

список начала 1800х - вот этот я что-то не могу найти? А по остальным кораблям  до 1853 нет информации по составу вооружения

Русское посольство в Стамбуле в 1803 г. представило в «Комитет  образования флота», который вырабатывал штаты для ЧФ, состав турецкого флота, во внимание принимались только пушки от 18 фунтов:
1-120 – 4-48+28-36; 34-24; 34-18
1-110 – 4-48+26-36; 32-24; 32-18
3-80 – 4-48+26-36; 32-24
12-74 – 4-48+24-36; 30-18
3-64 – 26-24; 28-18
5-50 – 30-24

В 1837 г.:
Фетхие – 30-36; 30-24; 20-18
Муккадеме-и Хайр – 30-36;30-18; 14-12+2-8
Бурдж-и Зафер – 28-36; 30-18; 12-24 карронады + 4-18 карронады
Мезхер-и Тевфик – 48-18 (длинные и короткие)
Нессим-и Зафер – 52-24 (длинные и пушко-карронады)
Кайд-и Зафер 52-24 то же
Большие фрегаты имели 24ф, длинные,  карронады или пушко-карронады
Меньшие фрегаты имели 18ф, длинные,  карронады или пушко-карронады

Махмудие 128 (1829) имел сперва 32ф – длинные, короткие, пушко-карронады и карронады, затем – 30ф французские, на гон-деке – несколько 68ф.
Селимие (1829 г.) 128: 4-110+28-36; 4-75+30-24; 34-18; 28-12 и 9. Капудан-паша – бабуджи, недавний сапожник, капитан – за 4 месяца до того был пажом султана (свидетельство Адольфуса Слейда, будущего Мушавер-паши, посетившего его в 1829 г.).
Нусретие 2-дечный фрегат, 76 портов, сперва – все 32ф, на гон-деке – несколько 270мм (3-пудовых), затем – 36-36ф; 36-32ф.   

Синоп 1853:
Низамие 62 - 32ф
Авн-и Иллах 44 – 32ф
Навек-Бахри 58 – 30-32; 28-12
Дамиад (египетский) – 30-24; 26-15
Нессим-и Зафер 60 – 30-24; 30-12
Кайд-и Зафер 54 – 30-18; 24-12
Фазл-и Иллах 44 – 26-18; 18-12

 

#56 31.12.2008 22:39:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Опять о Турках

Спасибо.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#57 02.01.2009 12:05:38

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Поздравляю всех с наступившим Новым 2009 годом !!!
Предлагаю вам продолжить фрегаты Турецкого флота.
Предлагаю список 38 - 44 орудийных фрегатов.
1) Мауре Бахри 1775 - 1786
2) Мазхар 1778 - 1792
3) Фатихи Бахри 1779 - 1792
4) Икс Пай 1780 - 1792
5) Секири Зафер 1782 - 1792
6) Ире Зафер 1784 - 1792
7) Эаде Хак 1784 - 1792
серия 42 орудийных фрегатов ,
Размеры - 41,5 * ? * ?
Вооружение - 42 орудия
Экипаж 300 чел.
Скорее всего все эти фрегаты принемали участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 92 гг , сведений о потерях и участиях в каких-либо сражениях и компаниях отсутствуют. Даты о списании фрегатов приведены произвольные
8) Пулади Бахри 1782 - 1792 (44 орудия) , скорее всего относился к серии 42 орудийных фрегатов , так-же принемал участие в русско-Турецкой войне , в ходе которой количество орудий на корабле доходило до 58. Списан в первой половине 1790-х гг.
9) Искандерие 1788 - 19 6. 1807 погиб (44 орудия) принемал участие в русско-Турецкой войне , в 1790-х гг прошел кап. ремонт и дожил до войны 1806 - 12 гг - Погиб в Афонском сражении

Получаем что к 1787 г в составе флота находилось 8 42 - 44 орудийных фрегатов + в 1788 к ним присоединился ещё 1 построенный фрегат. Все они , за исключением  "Искандерие" , если не потеряны в ходе войны 1787 - 92 гг , то скорее всего списаны в 1792 - 93 гг. Какой смысл было держать их , если в 1793 - 99 было построено ещё 6 фрегатов. Тем более что в это-же время строили большую серию 50 орудийных фрегатов

10) Газали Бахри 1793 - 1805 (42 орудия) , смею предположить , что до  войны 1806 - 12 гг он не дожил , и был списан в  1799 - 1805 гг , как и многие фрегаты постройки 1793 - 95 гг.
11) Химети Хюда 1792 - 1806
12) Нессими Зафер 1793 - 1806
13) Бюл Хевес 1796 - 19 3. 1807 погиб ??
Эти фрегаты были вооружены 40 орудиями , и судьба у первых 2-х такая-же как и у (10) , предполагаю , что 1 из фрегатов потоплен Англичанами в Александрии 19 3. 1807 г
14) Хидийетул Мулак 1797 - 1815 (46 орудий) , принемал участие в войне 1806 - 12 гг , т.к. сведений о его гибели нет , то логично предположить , что он списан в 1810-х гг , после окончания войны.
15) Кусади Бахри 1799 - 1815 (38 орудий) , принемал участие в войне 1806 - 12 гг , т.к. сведений о его гибели нет , то логично предположить , что он списан в 1810-х гг , после окончания войны. Возможно , что (14 и 15) могут быть однотипны но сразным составом вооружения.

Получаем , что к 1800 г в составе Турецкого флота было , как минимум 7 фрегатов (38 - 46) орудийных + 2 фрегата (36 орудий) , которые составили крейсерские силы флота.

Отредактированно Михаил (02.01.2009 12:08:30)

 

#58 02.01.2009 17:26:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Трудно сказать, насколько достоверен список турецкого флота 1785 г. у Овчиникова. Он сильно противоречит списку 1786 г., внешне очень точному с указанием вооружения кораблей, но и он находится в известном противоречии со списками флота, опубликованными в недавно вышедшей работе турецкого историка Tuncay Zorlu "Innovation and Empire in Turkey" о реформах в ВМФ в эпоху Селима 111 (1789-1807). Вот его данные по турецким архивам:
22.04.1784:
24 ЛК: 2-74 (1-плох, 1-стр.); 12-64 (8-хор., 4-плохи), 10-54 (8-хор., 1-плох, 1-стр.) + приватир из Родоса + фр. ЛК (построен в Бордо), купленный.

25.04.1787:
9-70-76, 10-60-66, 7-50-54, 14 ФР 32-40, 10 ФР 24-30, 10 шлюпов 16-20, 30 шлюпов 8-12, 25 мелких, 6 галер, 8 мортирных; всех - 150 судов.

 

#59 03.01.2009 10:50:42

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Продолжаю список 38 - 44 орудийных фрегатов. построенных после 1800 г.

1) Ури Бахри 1801 - 21 3. 1807 захвачен (40 орудий) Бывший Французский фрегат "Жюстице" , захвачен Англичанами и передан Турции в 1801 г , Был захвачен Ангичанами в Александрии

Но не известно , что за фрегаты находилиись в строю в 1821 г , их было как минимум 4 , из них 2 погибли в 1823 во время шторма. Я предпологаю , что фрегаты , котрые находились в составе флота в 1821 и были вооружены 44 орудиями , были из серии , построенных в 1790-х гг 50 орудийных , только после войны с Россией 1806 - 12 гг , прошли кап. ремонт и перевооружены на более тяжелую артиллерию. Кроме того известно , что греки сожгли во время атак своими брандерами как минимум 1 44 орудийный фрегат. Получам , что  из 4 , которые были в составе флота в 1821  , потеряны 3 и только 1 из них остался и скорее всего списан  до 1827 г.
Война с греками , и потери в столь необходимых легких силах , вынудили строить новые фрегаты. В 1822 - 26 гг было построено как минимум 10 фрегатов  с 42 орудиями на борту.

2) Нусрети Авар 182? - 8 10. 1827 погиб
3) Бади Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
4) Бефири Зафер 182? - 8 10. 1827 погиб
5) Беди Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
6) Мюжде Ресан 182? - 8 10. 1827 погиб
7) Гюррей Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
8) Пертеви Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
9) Менбай Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
10) Ауни Аллах Нусрет 182? - 1831

Серия 42 орудийных фрегатов , построенны в 1821 - 27 гг , большая их часть погибла в ходе Наваринского сражения , только (10) смог избежать общей участи , но скорее всего был списан после войны , в начале 1830-х гг.

После существенных потерь в Наваринском сражении , Турки были вынуждены строить новые фрегаты для замены и пополнения потерь.

11)Фейзюль Рахман 1828 - 18??
12) Мюини Рахмет 1828 - 18??

Размеры - 39,32 * 10,67 * 4,57
Вооружение - 40 орудий
Экипаж 350 чел.
Эти фрегаты , скорее всего списаны после 1840 г

13) Фазли Аллах 5. 1829 - 30 11. 1853 погиб
Размеры - 41,8 * 11,8 * 4
Вооружение - 40 орудий
Экипаж 500 чел.
Бывший Российский фрегат "Рафаил" , сдался Туркам 11 мая 1829 г
В 1839 сдался Египтянам и возвращен в 1840 г
Потоплен в ходе Синопского сражения

В 1830-х гг было построено всего 2 40 орудийных фрегата

1) Мирати Зафер 1834 - 1864 (44 орудийный) Строился в Турции Списан после Крымской войны
2) Навеки Бахри 1837 - 30 11. 1853 погиб (42 орудийный) Потоплен в ходе Синопского сражения , тогда нес 58 орудий

Фрегаты , вооруженные 40 - 44 орудиями , были слабы для борьбы в линии , и слишком велики для борьбы с торговцами и приватирами. На их место пришли корветы и 50 - 60 орудийные фрегаты.

Отредактированно Михаил (03.01.2009 10:55:47)

 

#60 03.01.2009 11:48:55

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Бывший Российский фрегат "Рафаил" ,

Кстати, а известно почему на него поставили 36 фунтовки (нехарактерные для фрегатов этого ранга)? Почему у турок он сохранился, в то время как его русские современники уже были списаны?

Михаил написал:

в 1790-х гг 50 орудийных , только после войны с Россией 1806 - 12 гг , прошли кап. ремонт и перевооружены на более тяжелую артиллерию.

У них и так были очень приличные калибры, скорее сняли часть пушек с верхней палубы.

Михаил написал:

Фрегаты , вооруженные 40 - 44 орудиями , были слабы для борьбы в линии , и слишком велики для борьбы с торговцами и приватирами.

Однако в остальных флотах они продолжали оставаться (в том числе в русском ЧФ). Турки точно строили свои большие фрегаты для линии?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#61 03.01.2009 16:09:51

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Список 50 орудийных фрегатов
1) 1 Нессим Фету 1790 - 19 6. 1807 погиб
2) Хумаи Зафер 1793 - 1815
3) Сехбери Зафер 1795 - 1815
4) Сайри Нусрет 1795 - 1815
5) Шевкет Нюма 1796 - 182?
6) Мескени Гази 1796 - 19 6. 1807 погиб
7) Факими Зафер 1796 - 19 6. 1807 погиб
8) Шаини Дерья 1797 - 1823 погиб
9) Кивани Бахри 1799 - 1823 погиб
10) Бедри Зафер 1799 - 6 7. 1808 захвачен
Серия 50 орудийных фрегатов , построенных в Турции в 1790 – 99 гг , (1 , 6 и 7) погибли во время Афонского сражения ,
(10) захватили Англичане , тогда нес 46 орудий , До начала 1820-х гг дожили 3 фрегата , из них 2 погибли во время шторма в 1823 г
В 1820-х гг несли 44 орудия
11) Ираниа 1813 – 1832 (50 орудий) , судьба фрегата не известна
12) Кейвани Бахри 1825 - 8 10. 1827 погиб (54 орудия) Принемал участие в Наваринском сражении , где и потерян , Тогда был вооружен 48 орудиями
13) Февзи Мираж 1826 - 8 10. 1827 погиб
14) Межра Зафер 1827 - 8 10. 1827 погиб
15) Мезхери Тефик 1827 – 1837
Серия 48 орудийных фрегатов , (13 и 14) погиби в ходе Наваринского сражения , (15) списан после 1837 г
16) Явери Тефик 1828 - 183?
17) Пертеви Фесан 1828 - 183?
Серия 50 орудийных фрегатов , построенных в 1827 – 28 гг , списаны в конце 1830-х гг
18) Шереф Ресан 1829 – 1860 (52 орудия) В 1860 переоборудован в Транспорт
19) Ауни Аллах 1832 - 30 11. 1853 погиб
20) Соурия 1833 - 1859
Серия 56 орудийных фрегатов , (19) потоплен в Синопском сражении , тогда нес 44 орудия , (20) сдался Египтянам в 1839 г и возвращен Туркам в 1840 г
21) Нюхан Бахри 183? - 1840
22) Мсиани Зафер 183? - 1840
23) Чабал Бахри 183? - 1840
24) Наоми Бахари 183? - 1840
Фрегаты , которые несли 50 или чуть больше орудий , даты их постройки и списания не известны , скорее всего построены в 1830-х гг и списаны уже в начале 1840-х гг. Судьба этих фрегатов не известна , кроме того , что они находяться в списках Турецких фрегатов в энциклопедиях.
25) Петрев Фесан 1835 – 1870 (52 орудия) списан в 1870 г , с конца 1850-х служил транспортом
26) Сехаби Бахри 1836 – 1865 (56 орудий) , списан в 1865 г
27) Кейлани Бахри 1853 – 1880 (54 орудия) , В 1856 - 57 гг прошел перестройку в винтовой фрегат
Получаем , что в 1790 – 53 гг Турки построили не меньше 27 фрегатов этого класса , возможно и больше , но информации о других фрегатах нет. Построенные в 1790-х гг фрегаты должны были заменить линкоры 4 ранга. Но в 1820-х гг эти фрегаты и 60 орудийные составляли основу флота , т.к. линкоры Турки строились единицами , а основу флота должны были составить именно тяжелые фрегаты.

 

#62 03.01.2009 16:24:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

фрегаты , котрые находились в составе флота в 1821 и были вооружены 44 орудиями , были из серии , построенных в 1790-х гг 50 орудийных , только после войны с Россией 1806 - 12 гг , прошли кап. ремонт и перевооружены на более тяжелую артиллерию.

Откуда это известно?

Михаил написал:

Фрегаты , вооруженные 40 - 44 орудиями , были слабы для борьбы в линии , и слишком велики для борьбы с торговцами и приватирами. На их место пришли корветы и 50 - 60 орудийные фрегаты.

С 1780-х гг., когда началось стр-во таких фрегатов, они выполняли при эскадрах ту же роль, что и предыдущине ФР (с 12- и 8ф пушками) - разведка.

Потемкин, стремясь за короткий срок создать что-то против турок в 1786-91 гг., повелел строить большие ФР (с 24ф и 1-пудовыми единорогами) и именовать их "линейными". Сразу после 1791 г. их строить перестали, и они были отнесены просто к "фрегатам". Еще шведы строили ФР с 18ф для крейсерской службы и с 24ф короткими - для эскадренной "по бедности и скудости" своих флотов протиы РИФ, в сражениях они имели довольно бледный вид и позже были вооружены только 18ф как обычные ФР.

В 19 веке Франция и США строили 50-60-пуш. ФР для крейсерской войны и атаки конвоев, англичане строили такие же для защиты своих конвоев, турки их строили для борьбы с греческими корсарами (которым они сильно уступали, потому и пытались взять величиной). Нигде, кроме как в России в 1786-91 гг. вообще такого понятия, как "линейные фрегаты", не было, поскольку никому не приходило в голову, по понятным причинам, ставить их в линию батали.

 

#63 03.01.2009 16:35:38

Dampir
Гость




Re: Опять о Турках

Олег написал:

Почему у турок он сохранился

36-пушечный (фактически, 44-пушечный ) фрегат " Рафаил" переименованный турками в "Фазлы-Аллах" поддерживали, как могли, ибо это был единственный русский корабль, попавший в их руки. Было повеление "предать  фрегат " Рафаил" огню, как недостойный носить русский флаг, когда возвращен будет ..".
Бывшему командиру фрегата, разжалованному в матросы, запрещено было жениться, «дабы не иметь в России потомства труса и изменника».

Отредактированно Dampir (03.01.2009 16:58:24)

 

#64 03.01.2009 16:51:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Олег написал:

известно почему на него поставили 36 фунтовки (нехарактерные для фрегатов этого ранга)? Почему у турок он сохранился, в то время как его русские современники уже были списаны?

Рафаил в кампанию 1829 г. имел 26-24ф коротких и 10-8+8-36ф карронад. В 1853 г.- 26-18ф и 18-12ф. (Документы Нахимова, 1954 г.).

В журнале "Флотомастер" 1999-1 в статье П. Кириллова "Синоп: победа и поражение" говорится, что "сразу после захвата Рафаил был переименован в "Ниметулла", а через 10 лет в 1839 г. в списках турецкого флота он уже не числился". "Что касается "Фазли-Аллах", то турки считали его ...  корветом". К сожалению, автор не указывает источник. Список 1839 г., на который ссылается автор, разумеется - из "The Ottoman Steam Navy 1828-1923", но он неполный и неточный.
Последующие турецкие источники подтверждают, что Fazl-I Illah (Фазл-ы Иллах) был Рафаилом. Не следует удивляться тому, что Рафаил дожил до 1853 г. Наш стандартный архангельский Владислав (1784), попавший к шведам в 1788, воевал с нами в 1808-09 г. и дожил до 1819 г., когда его собраться уже давным-давно отправились на слом. При этом у шведов он считался очень хорошим кораблем.  Отношение к кораблям в РИФ было расточительным.
15 ноября 1837 г. Фазл-ы Иллах стоял разоруженным в Стамбуле, французы, составлявшие список турецкого флота так и зафиксировали его - русский приз, 48 пушек и карронад, 18ф в закрытой батарее.
Шведский посланник, состалявший список турецкого флота в 1845 г., также включил в него Фазл-ы Иллах 44п, с пометкой, что это русский приз, построен в 1828, есть он и в списке рибавлений к флоту в 1829 г. (Fazlullah, 44, 400 чел.), длина киля - 41,5 аршин, есть и в списках Аркаса 1849 и 1852 гг. (Фазлуллах), переводится обычно, как "Божья помощь" или "Божья благодать".

 

#65 03.01.2009 17:14:34

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Список 60 орудийных фрегатов
1) Фейзи Нусрет 1822 - 1832
2) Кади Зафер 1825 - 30 11. 1853 погиб
Серия 64 орудийных фрегатов , построенные в 1820-х гг , до Русско-Турецкой войны 1828 – 29 гг , Принемали участие в Наваринском сражении , причем (2) получил серьёзные повреждения , но был восстановлен и перевооружен на 54 орудия и Экипаж 480 чел.
(1) списан в 1830-х гг , (2) Потоплен в Синопской бухте в ходе сражения
3) Несими Зафер 1827 - 30 11. 1853 погиб (60 орудий) Строился в Турции , В 1839 сдался Египтянам и возвращен в 1840 г , Потоплен в ходе Синопского сражения
4) Серефресан 1829 - 1860
5) Хифзур Рахман 1830 – 1852
Серия 64 орудийных фрегатов , построенных в 1828 – 30 гг
6) Шадие 183? - 184?
7) Элзраман 183? - 184?
8)  Нюсматие 183? - 184?
Серия 60 орудийных фрегатов , информации о них очень мало , кроме названий и предполагаемого количества орудий , ничего не известно.
Скорее всего построены в начале 1830-х гг и списаны в начале 1840-х гг.
9)  Низамийе 1837 – 30  11. 1853 погиб (64 орудия) Сдался Египтянам в 1839 г и возвращен Туркам в 1840 г , тогда нес 50 орудий
Потоплен в ходе Синопского сражения
10) Сиата Сех 1845 – 1863 (62 орудия) Списан после Крымской войны
11) Силимийе 1856 – 1880 (64 орудия) последний парусный фрегат Турецкого флота

 

#66 03.01.2009 17:26:43

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Откуда это известно?

Это не более , чем предположение , т.к. в 1821 г у турок было как минимум 8 фрегатов , из них 4 - 44 орудийных и 4 - 50 орудийных. Логично предположить , что 44 орудийными фрегатами были как раз эти , прошедшие кап. ремонт.
С 50 орудийными совсем провал. Известен только 1 фрегат , который мог находиться в составе флота в 1822 г ,  а какие ещё 3 фрегата - большой вопрос ??
Кроме того есть информация , что греки сожгли 1 64 орудийный фрегат в 1825 г , дают его название "Азия" - ???
Можно предположить , что этот фрегат был построен в 1822 - 25 гг , либо 1 из 74 орудийных линкоров , постройки конца 1790-х гг , который мог пройти кап. ремонт и срезан до 64 орудий , став фрегатом.
Период времени 1815 - 26 гг - большое белое пятно и известно лишь несколько фрегатов построенных в это период , да и лишь потому , что они дожили до Крымской войны.
Если можете прояснить информацию - буду премного благодарен.
А так можно лишь предполагать и строить догадки , можно  с ними соглашаться , можно и нет. И в свою очередь я не претендую на правильность своих догадок и предлагаю их на общее обсуждения лишь для того , чтобы , те люди , которые могут поправить или дополнить , смогли это сделать.

 

#67 03.01.2009 17:30:23

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Эд написал:

1837 г  французы, составлявшие список турецкого флота ...
Шведский посланник, состалявший список турецкого флота в 1845 г ....
списках Аркаса 1849 и 1852 гг.....

Можно ли опубликовать эти списки ??

Отредактированно Михаил (03.01.2009 17:31:21)

 

#68 03.01.2009 18:03:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Список 60 орудийных фрегатов

Список 60 орудийных фрегатов
1) Фейзи Нусрет 1822 – 1832 – 50-60п. 1821. есть в 1829, нет в 1837
-2) Кади Зафер 1825 - 30 11. 1853 погиб
Серия 64 орудийных фрегатов , построенные в 1820-х гг , до Русско-Турецкой войны 1828 – 29 гг , Принемали участие в Наваринском сражении , причем (2) получил серьёзные повреждения , но был восстановлен и перевооружен на 54 орудия и Экипаж 480 чел.
(1) списан в 1830-х гг , (2) Потоплен в Синопской бухте в ходе сражения
3) Несими Зафер 1827 - 30 11. 1853 погиб (60 орудий) Строился в Турции , В 1839 сдался Египтянам и возвращен в 1840 г , Потоплен в ходе Синопского сражения
4) Серефресан 1829 - 1860
5) Хифзур Рахман 1830 – 1852. в 1837 - плох
Серия 64 орудийных фрегатов , построенных в 1828 – 30 гг
6) Шадие 183? - 184? 1835, есть в 1852. нет в 1853
7) Элзраман 183? - 184? Был Хифзур-Рахман 64 1830, был в 1852. нет в 1853
8)  Нюсматие 183? - 184? Такого не было. Нусретие? Или Низамие?
Серия 60 орудийных фрегатов , информации о них очень мало , кроме названий и предполагаемого количества орудий , ничего не известно.
Скорее всего построены в начале 1830-х гг и списаны в начале 1840-х гг.
9)  Низамийе 1837 – 30  11. 1853 погиб (64 орудия) Сдался Египтянам в 1839 г и возвращен Туркам в 1840 г , тогда нес 50 орудий
Потоплен в ходе Синопского сражения
10) Сиата Сех 1845 – 1863 (62 орудия) Списан после Крымской войны
11) Силимийе 1856 – 1880 (64 орудия) последний парусный фрегат Турецкого флота – винтовой фрегат, 54п, спущен в 1869 г., продан на слом в 1911 г.

 

#69 03.01.2009 21:30:40

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Нигде, кроме как в России в 1786-91 гг. вообще такого понятия, как "линейные фрегаты",

Однако ещё Грейг-младший строил крупные фрегаты для линии баталии.

Михаил написал:

Принемали участие в Наваринском сражении , причем (2) получил серьёзные повреждения , но был восстановлен

Это как?  Его турки со дна подняли?

Михаил написал:

Можно предположить , что этот фрегат был построен в 1822 - 25 гг , либо 1 из 74 орудийных линкоров , постройки конца 1790-х гг , который мог пройти кап. ремонт и срезан до 64 орудий , став фрегатом.

Это не возможно - у 74 пушечника на обоих деках 58 орудий.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#70 03.01.2009 21:49:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Можно ли опубликовать эти списки ??

У меня из них только выписки по отдельным кораблям.

Олег написал:

Однако ещё Грейг-младший строил крупные фрегаты для линии баталии.

Вообще-то первоначально 60-пушечные фрегаты ЧФ считались ЛК для заполнения штатов, в связи с небольшим кол-вом ЛК (в 1827 г.), причем эту роль иногда играли даже 44п фрегаты. Но уже в декабре 1829 г. их всех вывели за линию, хотя иногда они туда возвращались для заполнения места незаконченного ЛК, как Тенедос в 1831 г. Хотя, тактически, первое время Лазарев в 1830-е гг. ставил их в линию, но в 1840-е гг., когда были заполнены штаты, в линии были только ЛК (нп маневрах).
   

Олег написал:

Это не возможно

Не помню ни одного случая, чтобы турки срезали ЛК во ФР.

 

#71 03.01.2009 22:39:41

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Не помню ни одного случая, чтобы турки срезали ЛК во ФР.

Эту информацию я нашел в wiki

Олег написал:

Это как?  Его турки со дна подняли?

В списках кораблей Турецкого флота это корабль присутствует Turkish Navy 1853 KAID-I ZAFER (1825) Sinop 54 lost 30.11.53 Sinop battle
, так-же он есть в списках кораблей которые принемали участие в Наваринском сражении Turkish 1827 Kaid-i Zafer D - Destroyed - потоплен ,
он же в списках 1837 г - Кайд-и Зафер 52
он же в 1853 Кайд-и Зафер 54 – 30-18; 24-12 - ??
Вот и разберись где правда ??
И по всем кораблям , фрегатам , корветам - такие-же вопросы
Вот для выяснения правильности  списков я и поднял эту тему , что-бы отсеять лишнее и оставить более правдоподобную информацию о кораблях

Отредактированно Михаил (03.01.2009 22:47:40)

 

#72 03.01.2009 23:21:23

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

так-же он

Точно он, или одноимённый того ранга (а может даже и типа)?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#73 03.01.2009 23:26:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Вот и разберись где правда ??

Разобрались. Дело в том, что в 1825 г. в Синопе было построено два однотипных 54-пушечных фрегатов: Каад-и Зафер и Каайд-и Зафер, очень похожих по названию. Один из них погиб при Наварине, другой дожил до Синопа.

 

#74 04.01.2009 12:41:26

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Не помню ни одного случая, чтобы турки срезали ЛК во ФР.

Подобная информация есть о неизвестном 60 - 64 орудийном старом фрегате , с которым в ходе Наваринского сражения "около часа билась "Сирена" - французский фрегат"

Эд написал:

Вот и разберись где правда ??

Примерно так я и предполагал , потому как в одном списке есть название.
1) Ka'id-i Zafer / Fregatte / 54 Kanonen / Sinop / -- / 1853 bei Sinop versenkt - он же в списке 1829 г Kaid-i Zafer
2) По Наварину следующяя информация KAD-I ZAFER - 64 guns , есть другой список Kaid-i Zafer - Destroyed.
Чтобы разобраться полностью с этим вопросом , пожалуйста , у кого есть , выложите список кораблей и фрегатов постройки 1815 - 30 гг.

 

#75 04.01.2009 13:35:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Эд написал:
Вот и разберись где правда ??

Я это не писал. Я разобрался по вашей просьбе.

Михаил написал:

Подобная информация есть о неизвестном 60 - 64 орудийном старом фрегате , с которым в ходе Наваринского сражения "около часа билась "Сирена" - французский фрегат"

Названия всех больших фрегатов я приводил. Сирена сражался с головным египетским фрегатам (отнюдь не старым) Ихсание. Читайте внимательно описание сражения при Наварине.

 

Board footer